Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга - Форум

Shadow Crawler, чувак ты все продолжаешь меня удивлять

Очень сильные высказывания, слишком категаричные ...
А што если ОН есть и после жизни там на верху даст тебе по рогам?

Агни (Apr 6 2005, 07:29 AM) писал:

Эту статью доктора биологических наук Владимира Дольника я читал раньше, считаю ее весьма интересной и позволю себе не согласиться с утверждением, что это "псевдонаучная фиговина".

Цитата

Ничего крамольного. Во-первых, как следует из цитаты, не религия является доказательством, а "чувство" - собственно говоря, чувства являются для нас единственным источником информации о внешнем мире. Во-вторых, истинно верующими всегда считались те, кто пережил, назовем это так, мистический опыт присутствия божества (а не верит лишь из интелектуальных соображений или "потому что все верят"). См. книгу Уильяма Джеймса "Многообразие религиозного опыта".
Что касается "любви к природе" и проч. - действительно странные утверждения автора, впрочем, явно не претендующие на научность (тут ученый просто высказал свое ИМХО). Эту часть можно пропустить. Главная идея статьи - о том, что религия имеет биологические корни и вытекает из подчинения доминантной особи у животных с развитыми формами социальной организации - на мой взгляд, достаточно аргументированна.

Цитата

С точкой зрения Shadow Crawler'а, а равно и с вашей, я совершенно не согласен, однако к теме "А верите ли Вы в Бога" это отношения не имеет.

Shadow Crawler (Apr 6 2005, 08:12 AM) писал:

Мортен, я имел в виду не тему, а точку зрения

А теперь перейдем к "религии рабов" и всему остальному

Насчет людей - все верно, Ползущий-в-тени. Цинизм - штука хорошая, помогает в жизни. Но к счастью, не всегда.

Прощать - не слабость, а мудрость. Слабость - когда ты погряз в злобе к другому человеку; за измену, за воровство, за оскорбление. Это я не к тому, что нужно подставлять другую щеку, как в Писании; человек ведь прощает в душе, и эти слова - аллегория.

Опять возвращаемся к вопросу религии и веры. Уже говорилось, что людям выгодно использовать первую как инструмент для получения власти. К Богу дела людские в этом вопросе отношения не имеют. Мы сами виноваты в том, что сделали неправильный выбор.

Насчет того, что грешники будут гореть в аду - я уже несколько раз говорил, что ни рая, ни ада в обычном понимании не существует. И здесь, на Земле, известные заповеди направлены только на то, чтобы человеку было лучше после смерти.

Хочешь получить уйму удовольствий здесь - ешь, не стесняйся, пей вволю, люби женщин, люби плотскую жизнь. Кто тебе мешает? Бог ли, на которого тебе наплевать? Люди, до которых тебе нет дела? Вперед

Я не собираюсь читать мораль, все уже давно сказано в топике. То, что наши взгляды не совпадают, даже хорошо, иначе этого поста бы не было. Просто будь терпимее к верующим людям, да и к людям вообще; тебе же будет легче жить.

Цитата

Ну, "если бы да кабы"... Но если даже и предположить, что он есть, то я ползать перед ним, потакая его мании величия, не собирался и не буду.

Цитата

После, вот именно что. А почему бы не жить сейчас, не надеясь на какую-то там загробную жизнь? Та, что есть, одна.

Shadow Crawler (Apr 7 2005, 09:28 AM) писал:

Неприкрытая гордыня... Замечательно

А я и не надеюсь на жизнь после смерти Я просто знаю, что она есть. Это не умаляет достоинств жизни на Земле, просто стоит хотя бы немного подумать об этом.

Если ты не веришь в загробную жизнь - твое право, здесь собрались люди с различными точками зрения. И никто никого не обращает силой в свою веру; я - не миссионер, ты - не туземец

Что ж...1-ый пост... Раз тему открыл тот кому я всё же не вполне раскрыл свою позицию относительно этого вопроса, то это отчасти посвящено ему.
Для начала о 2-х неразрывно связаных вещах: Бог (Абсолют, Высшее...) и религия.
Наверно, лучшее определение религии дал Шлейермахер: "Религия-особое чувство зависимости от бесконечности". Потому отсюда вывожу своё понимание существования Бога: он есть для меня в неопределённой форме, он - АБСОЛЮТ. Т.е. я не отношу себя к православному католику и т.д. Что касается буддизма, то для меня-это философия. Склоняюсь же к панентеистическим воззрениям: Вселенная лишь одно из проявлений Бога, даже способ его проявления. Это первое.
А второе: НИКТО не знает есть ли тьма или что бы то ни было потом. И возразить можно лишь предположениями. И каждый может для себя определить-что же потом? А быть может это "после" будет таким как каждый его себе представляет, вне зависимости от его "греховности" ?..

Мортен, то что римский кесарь принял эту религию - мне от этого ни жарко и не холодно. Да и тебе тоже должно быть. Он что - твой царь, или ...не понимаю, как на него можно ссылаться
А вот дальше ты прав - но понимаешь, ли - топик и не призван для того, чтобы менять веру - если он это делает ха! какая же это вера, если она исчезает или меняется после прочтения нескольких сообщений, пусть и достаточно умных людей? Ни стать христианином, ни атеистом - нет такой цели у топика, и не может быть. Я здесь достаточно отметился, и я не старался кого-то обратить в свою веру. И Shadow этого не делает, и Vagabond, каким бы религиозным он не был, тоже не старается. Во-первых, это не этично, а во вторых бесполезно.

To Shadow: грубовато, но верно - мне как бы тоже по барабану, умер ли папа, кто его заменит. Какая мне разница? Приезд многих лидеров стран на его похороны - не более чем дань вежливости умершему известному человеку - потому как многие лидеры многих стран тоже как бы не католики, им то что? И молодца, про крещение Руси. Наконец хоть кто-то затронул эту тему. Бушков в "России которой не было" интересно уже высказался на эту тему. Как бы да, уважаемые - а Россию (Русь) никто не спрашивал, кем ей быть.
ЗЫ: Юрий Никитин в одной из своих гневных книг пишет - если бы Русь выбрала католицизм в свое время, мы бы сейчас города на Марсе строили, а если ислам - то на Юпитере.

Даже и следующим сообщением:

"Считается, что гордость и ненависть - два основных человеческих греха. Я же говорю о них, как о двух добродетелях. Отказаться от них - значит признать, что ты должен измениться во имя мира, признать - значит мир изменится во имя тебя". Стивен Кинг, "Противостояние". И пусть это пишет Гарольд Лаудер, всеми нелюбимый и там и здесь, а мне данный персонаж всегда нравился. Он не побоялся изменить свою точку зрения.

Это я по поводу гордыни. Неприкрытой.

Всё же есть он? или нет?

Spectre (Apr 12 2005, 10:24 AM) писал:

погнали с начала, ребятки?

Blacky (Apr 12 2005, 11:05 AM) писал:

Блэки, я совсем не религиозный человек. Верующий - да, но в церкви бываю не часто, да и жизнь веду беспорядочную с точки зрения истинного христианина.

Так что, быть может, некоторые мои слова в данном топике - всего лишь слова. Но я все же стараюсь жить по-человечески, не забывая о Боге, в которого верю.

Гордость и ненависть - это часть человеческой природы, все так.

Сама по себе гордость - это хорошее чувство; гордость за свой успех, за своего ребенка, сделавшего первый шаг, за друзей, осуществивших мечту. Но когда гордость перерастает в гордыню - мне наплевать на Бога и людей, я - выше других, и поэтому мне позволено больше, чем другим - это уже совсем другое чувство. Оно меняет человека, создает иллюзию вседозволенности и безнаказанности. Да, оно позволяет взобраться на самый верх; а что дальше? Пустота в сердце и лицемерные улыбки окружающих.

Ненависть же сжигает душу, отталкивает от тебя людей, и в итоге ты остаешься наедине с самим собой. Это чувство хорошо в малых дозах, как змеиный яд. Иначе оно поглотит тебя целиком, без остатка.

Посмотри ему в глаза, человеку, который хотел, чтобы мир изменился в его имя. Человеку, который пожертвовал ради гордыни и ненависти близкими ему людьми. Который остался один, и долгими осенними вечерами, когда в окно барабанит дождь, ему хочется выть от тоски - но нельзя; он слишком любит себя, чтобы поддаться такой слабости.

Посмотри ему в глаза, Блэки.

А что ему сделали хорошего его близкие люди? Которые с детства ненавидели его? (это если до сих пор мы про Гарольда). Он сделал свой выбор. Не так. Он сделал СВОЙ выбор. Это его дело. И никто наверху или внизу не смеет мне указывать МОЕ это дело или нет.

ИМХО.

Blacky (Apr 12 2005, 02:21 PM) писал:

Я знать не знаю, кто такой Гарольд.

Не читал Противостояние, и точка. Может быть, и прочту, только пока не хочется. Мнение Кинга далеко не всегда совпадает с моим; мне понравились не все книги, которые я у него прочел.

Если узнаю этого персонажа поближе, поговорим. Только в жизни нет места книжным персонажам, какими бы реальными они ни казались. Это только твоя жизнь, и книги могут лишь помочь; решаешь ты сам - нужна тебе гордыня и ненависть или нет.

А вот интересно, если в начале было Слово, пусть это и метафора указывающая на идеальную первопричину материального, не суть. Я так представил себе мир, когда Меркурий и Венера погрузятся в раскаленные недра взорвавшегося Солнца, Земля превратиться в горячую безжизненную пустыню, и в этом новом мире, в сверкающем милиардами звезд космосе, как свет погасших светил, как эхо человеческих мыслей будут звучать слова о гордости и ненависти, о любви и о Боге. И эти великие и благородные мысли и идеи будут нестись все вперед и вперед, и наконец достигнут Альфа-центравры-2, а затем Бето-Омеги-12 и уже выйдя за пределы Туманности Андромеды в бесшумном шепоте и шорохе Вселенной наконец будет уверенно доказано в гениальном споре существование Бога.

А может во Вселенной есть еще какая-нибудь жизнь ? И ОНИ, кто бы они ни были, слушают космос и через миллионы лет услышат что-нибудь странное в голосе Вселенной, что-ниудь очень далекое и непонятное, что-нибудь протестующее против логики железной целесообразности. Как загадочны эти шумы, каждый миг разные, рождающиеся там, среди звезд, иногда они напоминают голоса, разве нет ? Нет, это помехи, надо только громкость уменьшить, а то совсем можно заболдеть от этого хрипа и стрекота.

Блэки, да я это к тому, что разные люди обращались в христианство.
Про крещение Руси. Crawler, путаешь религию и веру . Пречитай топик, там уже всё расписано от и до.
Бонд, ценю твое умение разложить всё по полочкам. Снимаю шляпу.