А верите ли Вы в Бога?..
Vagabond 18 май 2005
The Disappeared (May 18 2005, 04:49 PM) писал:
успел друг мой, успел.
Насчет мексиканских индейцев - я уверен, что это не сказки. Но мусолить эту тему не стоит, потому что ты вряд ли изменишь свое мнение; чего зря копья ломать, здесь и так немало сказано. Вера же и религия - две большие разницы, эти слова вообще уже до дыр затерли. Так что сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Блэк, старина, ты не кипятись. Тьма - не противовес Богу, а создана им же. Если уж говорить о христианстве, убежден, что мир сей отдан в руку Падшему, причем сознательно. Это не означает, что Бог жесток, а лишь то, что его пути неисповедимы. В книге Иова (хотя я и не люблю Ветхий Завет) эта ситуация обыграна на примере одного человека. Так что выбор, который вроде как уже давно сделан - не между Светом и Тьмой (слишком много люди вкладывают в эти понятия); этот выбор определяет твой путь после смерти. А там нет ни света, ни тьмы в людском понимании.
Teanur 18 май 2005
Vagabond (May 18 2005, 04:22 PM) писал:
Тьма - не противовес Богу, а создана им же.
Vagabond 18 май 2005
Teanur (May 18 2005, 05:48 PM) писал:
Таааак.... Бонд, ты хоть понял, чо сказал-то? Тьма была изначально. Бог, христианский, создал Свет. Ты ж не путай Падших и ту Тьму, что была изначально. [хотя вообще бредово называть это Тьмой]. Надо бы как вначале любой нормальной дискуссии разобраться в понятиях и терминах.
Мне знакомы эти строки
Но я не придерживаюсь канонического мнения. Как тьма могла быть изначально? Может быть, она была еще до Бога? Эти слова из той же серии, как спекуляции на тему - что же было до Большого Взрыва?
Бог - создатель всего сущего. Все в нем, и он во всем.
Teanur 18 май 2005
Ух, оказывается, у нас с тем, кто писал ВЗ мнения совпадают. Нет, я не цитирую, поскольку давно не перечитывал. Это моя личная имха.
Мы что, теперь будем дискутировать на тему "Что было до Бога?"
Кажется, Тьма/пустота не исключается как предшественник Взрыва.
А Бог, имхо, если он сущесвует, создатель нашего мира, а не как не всего сущего. До него был Хаос, он же явился упорядочивателем, строителем и только в этом смысле создатель. Так что ты прав на счет все в нем, и он во всем. Но только в этом мире. А ведь есть и другие миры...
Мы что, теперь будем дискутировать на тему "Что было до Бога?"
Кажется, Тьма/пустота не исключается как предшественник Взрыва.
А Бог, имхо, если он сущесвует, создатель нашего мира, а не как не всего сущего. До него был Хаос, он же явился упорядочивателем, строителем и только в этом смысле создатель. Так что ты прав на счет все в нем, и он во всем. Но только в этом мире. А ведь есть и другие миры...
Vagabond 18 май 2005
The Disappeared (May 18 2005, 06:19 PM) писал:
Да, плутаете друзья вы в понятиях. Тинур права - не надо путать Изначальную Тьму тождественную Богу, с какими то падшими тварями - и потом не такие уж они и тёмные - если только по замазкам ,а так вообще слилось всё в одно библейское корыто.
Нет уж, я из него не хлебаю, мутно там и невкусно.
Нет уж, я из него не хлебаю, мутно там и невкусно.
Изначальная Тьма, тождественная Богу - эт занятно. Ну да ладно, время все расставит по местам.
Blacky 18 май 2005
Я конечно, черненький. Но Blacky - это не значит Black, прошу заметить. Я не питаю каких-то склонностей к темноте, черноте и прочим производных. Так что не надо. Кстати, читать тему сначала надо. Мог бы заметить, что я как раз не на стороне христианства. Мне глубоко до пейджера все это.
Теа, а как же - конечно, от нечего делать! Именно! Определение Тьмы как не противоположность Богу? Никогда! Я не умею красивые словеса говорить, а простые вы уже понимать перестали И - не Тьмы к коммунизму а демократии к раю, а наоборот - коммунизма ко Тьме и ... это разные вещи
Блин, забыл че хотел сказать. А! Вспомнил! Я говорил не про ваши слова а про нашего темновика Shadow Сrowler-а.
Теа, а как же - конечно, от нечего делать! Именно! Определение Тьмы как не противоположность Богу? Никогда! Я не умею красивые словеса говорить, а простые вы уже понимать перестали И - не Тьмы к коммунизму а демократии к раю, а наоборот - коммунизма ко Тьме и ... это разные вещи
Блин, забыл че хотел сказать. А! Вспомнил! Я говорил не про ваши слова а про нашего темновика Shadow Сrowler-а.
Teanur 18 май 2005
*подумывает поменять статус на "луч света в темном царстве"*
Пипец, товарищи Стрелки.
Ваг, не тождественная, прошу заметить. А та, что была до. Которую боженька своим логосом разогнал.
Блек, никто тебя и не записывал.
Я, межпрочим все эти дискуссии так пролистываю, уже скоро даже знакомые буквы перестану находить, млиать.
Про коммунизм и Тьму ащще ничего не понял. Наверное ты прав и мое дело неверных рубить, а не рефлексировать о вечном.
Пипец, товарищи Стрелки.
Ваг, не тождественная, прошу заметить. А та, что была до. Которую боженька своим логосом разогнал.
Блек, никто тебя и не записывал.
Я, межпрочим все эти дискуссии так пролистываю, уже скоро даже знакомые буквы перестану находить, млиать.
Про коммунизм и Тьму ащще ничего не понял. Наверное ты прав и мое дело неверных рубить, а не рефлексировать о вечном.
Shadow Crawler 18 май 2005
Цитата
То, о чем ты говоришь - скорее относится к Хаосу, который является отсутствием и обьединением света и тьмы одновременно.
Не понял - что за перумовщина? Тьма и Хаос - единое целое. Хаос вбирает Тьму в себя, но свет, так как свет упорядочен, в него не входит.
Цитата
Ну не можешь ты, ежели ты человек, увидеть что-то в совершенстве, в его "абсолюте".
А ежели - нет? Если, смотря на вещи, я понимаю, что они суть то, что ты видишь, что человеческие глаза вообще не видят реальный мир?
Цитата
Блэк, старина, ты не кипятись. Тьма - не противовес Богу, а создана им же.
Для чего? Богу захотелось экстрима?
Цитата
Бог - создатель всего сущего. Все в нем, и он во всем.
Хе-хе, прям Йог-Сотот. "Что было раньше, яйцо или курица?" Откуда бог возник - на ровном месте? ИМХО, х-тианский бог, если он есть - не творец мироздания. а еще один из длинного списка земных идолов, последователи каждого из которых претендуют на независимость именно своего бога.
Teanur 19 май 2005
Цитата
Не понял - что за перумовщина? Тьма и Хаос - единое целое. Хаос вбирает Тьму в себя, но свет, так как свет упорядочен, в него не входит.
2. После данного заявления ухожу на покой и сворачиваю ЭТУ ветвь дискуссии. ТАКОГО, млять, непонимания основ я еще в жизни не встречал.
з.ы. Зодчий, определи понятие Тьмы.
Vagabond 19 май 2005
Замечательно
Сколько людей - столько мнений. И каждый - не забывайте про вашего покорного слугу - мнит себя знатоком мироустройства; запанибрата с Богом, ну или с Тьмой, а то и с Логосом - который, как известно, был вначале. Стоит уже все это собрать в кучу и выпустить в печать
Все, что мы знаем о Боге, Абсолюте и т.д. - это мнение других людей, и это знание пропущено через людское сознание, оно обросло догадками, страхами, сомнениями. Так что эта дискуссия чисто умозрительная.
Ну да ладно. Как говорит пресветлый Хашишийин - мое дело в капусту демонов рубить, а не о Баале разговаривать. Или не говорит
Пропавший, а ты молодец
Сколько людей - столько мнений. И каждый - не забывайте про вашего покорного слугу - мнит себя знатоком мироустройства; запанибрата с Богом, ну или с Тьмой, а то и с Логосом - который, как известно, был вначале. Стоит уже все это собрать в кучу и выпустить в печать
Все, что мы знаем о Боге, Абсолюте и т.д. - это мнение других людей, и это знание пропущено через людское сознание, оно обросло догадками, страхами, сомнениями. Так что эта дискуссия чисто умозрительная.
Ну да ладно. Как говорит пресветлый Хашишийин - мое дело в капусту демонов рубить, а не о Баале разговаривать. Или не говорит
Пропавший, а ты молодец
Teanur 19 май 2005
Vagabond (May 19 2005, 12:06 PM) писал:
Ну да ладно. Как говорит пресветлый Хашишийин - мое дело в капусту демонов рубить, а не о Баале разговаривать. Или не говорит
Blacky 19 май 2005
Мне просто не нравится, как некоторые тут понтятся, считая себя посланниками тьмы и т.п. Самим не стыдно? "Я мол тьму принял, это круто, йоу". Противно даже.
Teanur 19 май 2005
Blacky (May 19 2005, 03:58 PM) писал:
Мне просто не нравится, как некоторые тут понтятся, считая себя посланниками тьмы и т.п. Самим не стыдно? "Я мол тьму принял, это круто, йоу". Противно даже.
Люди, если вы хотите продолжать беседы в ЗДРАВОМ ключе, давайте хотя бы уберем свои эмоции. Давайте рассуждать а не орать "ты ничего не понимаешь, это круто! А твоя теория сосет, потому что ты еще не дорос"
Aegis 20 май 2005
The Disappeared (May 18 2005, 01:31 AM) писал:
Бог - что это ? Может просто слово - эквивалент нашего незнания. Если есть Бог , то есть Совершенство,Абсолютное Начало , то как можно описать это ? - никак - Совершенство неописуемо, потому что не обладает атрибутами, а любые атрибуты это признак конечности и ограниченности. Всё имеющее имя,название,качества и атрибуты,всё подверженное описанию и пониманию - ни есть Бог, возможно проявленное отображение ,один из воплощённых аспектов - но всё равно ограниченность, пусть и даже очень совершенное.
Почитать Божественность можно только молчанием.
Замолкаю.
Почитать Божественность можно только молчанием.
Замолкаю.
З.Ы. Disappeared - это не Greatful Dead часом?
Victory 20 май 2005
Товаристчи, я уж который день хочу задать очень важный деловой вопрос: а скажите-КА, где это вы такую траву берёте?
Воистину - сначала было слово, а после долго били морду!
Да уж, действительно, если ещё можно рассматривать существование упомянутого в Коране великого пророка Иссы, въехавшего в град Ершалаим на ишачке, которого впоследствии не смогли уморить распятием благодаря его глубочайшим познаниям в искусстве йоги - как исторический факт, описаный в соответствующей литературе настолько достоверно, что миллиарды людей являются безусловными фанатами этой литературы, только называют себя "верующими" - так и не всем же быть толкинистами и ТёмноБашнепоклонниками...
*хорошо гоню, не очень выбиваюсь из ряда? *
А "тьма" имеет в русском языке и значение "темнота" (можно прочитать и как "невежество"), и "бесчисленное множество" ("имя мне - Легион").
Со Светом и Тьмой всё просто. Закрой глаза и загляни в себя - и будет Тьма. Открой и посмотри вокруг - и станет Свет. И, между прочим, ещё вон кто давным-давно увидел, что Свет - это хорошо.
Живёт во Тьме тот, кто не хочет ничего видеть. А слепых издавна принято считать калеками. Правда - они сами об этом не знают, ибо не видят, чего лишены...
Сюзанна Дин
Воистину - сначала было слово, а после долго били морду!
Vagabond (May 19 2005, 12:06 PM) писал:
Все, что мы знаем о Боге, Абсолюте и т.д. - это мнение других людей, и это знание пропущено через людское сознание, оно обросло догадками, страхами, сомнениями. Так что эта дискуссия чисто умозрительная.
*хорошо гоню, не очень выбиваюсь из ряда? *
А "тьма" имеет в русском языке и значение "темнота" (можно прочитать и как "невежество"), и "бесчисленное множество" ("имя мне - Легион").
Со Светом и Тьмой всё просто. Закрой глаза и загляни в себя - и будет Тьма. Открой и посмотри вокруг - и станет Свет. И, между прочим, ещё вон кто давным-давно увидел, что Свет - это хорошо.
Живёт во Тьме тот, кто не хочет ничего видеть. А слепых издавна принято считать калеками. Правда - они сами об этом не знают, ибо не видят, чего лишены...
Сюзанна Дин