Смысл жизни
Vagabond 18 авг 2005
Роланд Дискейн (Aug 18 2005, 02:16 PM) писал:
Продукт моего творческого мышления. Ты сам подумай...общество, пропогандирующее эгоизм как официальную идеологию само по себе себя уничтожит, ибо в основе эгоизма лежит удовлетворение потребностей собственного Я, и презрительное отношение к интересам других людей. Если в мире все будут такими, они просто напросто поубивают друг друга, а еще раньше захлебнутся в собственом эгоизме, цинизме и ханжестве.
Напоминает сэя Дискейна в юности. Только он был попрямее да погрубее - ну да ладно.
Разумный эгоизм, конечно, убрать сразу не получится - он есть продукт нашего восприятия мира, закрепленный нашим воспитанием. К сожалению, простое отрицание моральных норм и принципов мало что дает. Человек только еще больше увязает в собственном эго - в так называемой ясности, которая застит ему глаза.
При этом нельзя стать свободным.
alena 18 авг 2005
Цитата
Смысл есть для того, кто его видит, то есть он субъективен, но если предположить, что есть НЕЧТО, что сгенерировало всё остальное, а особенно видящих, и если это нечто само по себе тоже видящий, то тот смысл что видит это нечто , это смысл или замысел источника, мыслеоснова, которой источник оперировал создавая всё и видящих в том числе..
Тогда смысл не просто есть , как субъективность отдельного видящего, он универсален. Но другое дело, что недоступен отдельному субъекту, но..
Тогда смысл не просто есть , как субъективность отдельного видящего, он универсален. Но другое дело, что недоступен отдельному субъекту, но..
И добавлю: Эта самая мыслеоснова порой выходит с общего, универсального, я бы сказала макрокосмического уровня...на уровень индивидуальный, и влияет на одного конкретного человека. Так рождается искусство...Человек, только зеркало, проецирующее в материальный мир солнечный зайчик Великого солнца. Я думаю смысл существования человека именно в этом, быть некой мостоподобной субстанцией, позволяющей одной совершенной материи влиять на другую, пока далеко не идеальную...
УУУУ!!! Вот это меня защурило!!!!
Miss-Djein 18 авг 2005
Цитата
Да и вообще - пора почистить ряды, не так ли?
Ряды давно пора почистить... Стоп! Не ругать! Ща объясню...
Вот Все мы как выбор делаем? В магазине нам подавай самое лучшее и чтоб без брака... С калеками и уродами никто из нас не хочет связывать свои жизни. Детей мы хотим умных, красивеньких, здоровых... И все бы ничего, да вот с детками-то не всем удается... И против эфтаназии все выступают... моралисты х*еновы. А кто бы из Вас добровольно приковал себя к одру больного человечка (без разницы ребенок или нет, ваш или не ваш)?! Никто! Я уже молчу про (так мной любимых ) моральных уродов *вспоминается тема "Сталин"*
А генетика, если давать ей и дальше бесприпятственно развиваться вполне сможет справиться с этой задачей!
Мне, например, как женщине важно здоровое потомство и плевать я хотела на кучку подопытных крыс!
Цинично да? Зато про жизнь!
Роланд Дискейн 18 авг 2005
Цитата
Разумный эгоизм, конечно, убрать сразу не получится - он есть продукт нашего восприятия мира, закрепленный нашим воспитанием. К сожалению, простое отрицание моральных норм и принципов мало что дает. Человек только еще больше увязает в собственном эго - в так называемой ясности, которая застит ему глаза.
Цитата
При этом нельзя стать свободным.
2 Shadow Crawler
Цитата
"Атеизм - это тоже вера", слышали.
Цитата
Странного.
Цитата
Сколько раз я это слышал. Мне про Уголовный Кодекс еще раз напомнить? Законы инспирированы не моралью, а соображениями того, по каким правилам в обществе будет легче и безопаснее жить.
2 alena
Цитата
И добавлю: Эта самая мыслеоснова порой выходит с общего, универсального, я бы сказала макрокосмического уровня...на уровень индивидуальный, и влияет на одного конкретного человека. Так рождается искусство...Человек, только зеркало, проецирующее в материальный мир солнечный зайчик Великого солнца. Я думаю смысл существования человека именно в этом, быть некой мостоподобной субстанцией, позволяющей одной совершенной материи влиять на другую, пока далеко не идеальную...
Shadow Crawler 19 авг 2005
Цитата
Конечно...хотя всяким цинникам и эгоистам кажется наоборот, что они свободны от общества, морали и.т.д. Но на самом деле это не вызывает ничего, кроме смеха. Потому что это не так.
Цитата
К сожалению, простое отрицание моральных норм и принципов мало что дает.
Цитата
Человек только еще больше увязает в собственном эго - в так называемой ясности, которая застит ему глаза.
Цитата
А если это принцип, то это и мораль, потому что в основе любой морали лежат принципы.
Цитата
Разумного
Цитата
Именно на морали и держится общество...
Роланд Дискейн 19 авг 2005
Цитата
А что в твоем понимании "свободен от общества"? Уйти в леса, не работать и не являться потребителем? Извини, для полноценной жизни невозможно. Держаться в стороне от толпы и не позволять себе навешивать СМИ-лапшу, "нормы", "принципы" и "правила" - при желании можно. С моралью и т.д. не рождается никто. Все это воспитывается. Если обладать достаточной сопротивляемостью и отсутствием ряда инстинктов - отрицать все это будет естественно.
Цитата
Здравый смысл, вот что.
Цитата
"Человеческого, слишком человеческого"(с)
Цитата
Похоже, мы друг друга не поняли. Ты под моралью имеешь в виду слишком обширное понятие. Я привык ее рассматривать ОТДЕЛЬНО от закона. Мораль и нравственность, принципы гуманизма, кстати, часто идут с ним вразрез. Они не точны и относительны.
Shadow Crawler 19 авг 2005
Цитата
Человек не может быть свободен полностью от общества, ибо он его часть.В своей деятельности человек должен опираться на принципы и мораль того общества, в котором он живет.
Цитата
Это и есть показатель цивилизованности.
Цитата
Ведь помни-Ницше (у которого и заимствована твоя нигилистическая позиция)
Цитата
плохо кончил
Цитата
Отрицание ни к чему тебя не приведет. Сам увидишь. Время покажет и подтвердит правоту моих слов.
Все относительно. В том числе и твое мнение. Я сомневаюсь, что твои слова - истина в последней инстанции.
Цитата
Однако есть еще такая вещь, как самовоспитание. Совсем не обязательно маме с папой с детства внушать ребенку, что воровство-это плохо. Некоторые дети вырастают и сами это понимают, ибо сама по себе необходимость в наличии морали заложена в подсознании человека еще с древности.
Цитата
И необходимость морали у человека заложена в нем сама по себе, она дана ему априорно.
Цитата
Можно здраво мыслить. при этом ничего не отрицая...
Цитата
Начнем с того, что у каждого общества своя мораль и свои нормы. И свои законы. Так что относительно тут ВСЕ.
Отредактировано: Shadow Crawler, 19 Август 2005 - 07:14:47
Роланд Дискейн 19 авг 2005
Цитата
Стадный инстинкт в действии, м?
Цитата
Ну я уже понял, что ты христианин и моралист , так что тут наши понимания определенных терминов расходятся. Лично я считаю показателем цивилизованности чистый разум.
Цитата
Факт 1: у Ницше я ничего не заимствовал (интересно, почему чуть ли не каждый считает, что свое мнение можно только у кого-то заимствовать? Видно, по себе судят...)
Цитата
Все относительно. В том числе и твое мнение. Я сомневаюсь, что твои слова - истина в последней инстанции.
Цитата
Ах, как я люблю истинных последователей Канта с его "категорическим императивом". Позволь тебя спросить - слышал про "синдром Маугли"? Если мораль у человека врожденная, чего ж подброшенные волкам/свиньям/обезьянам дети ее в себе не развили?
Цитата
Кем дана? Ах да, я и забыл... Люди ведь не от обезьяноподобных предков произошли и вообще не от животных?
Цитата
А что я вообще отрицаю? "Мораль" субъективна.
Цитата
И сам себя завел в тупик, высказав верное предположение. Если ты признаешь, что все относительно, то почему пытаешься убедить меня в верности именно своего мнения?
Shadow Crawler 19 авг 2005
Цитата
Что ты понимаешь под чистым разумом???
Цитата
Как и знание вообще. И кстати, если ты читал "Маугли" Киплинга, то там и правда есть над чем задуматься.
Цитата
В моей религии Богу отдана роль первотолчка.
Цитата
Убедить тебя ни в чем не пытаюсь. просто веду разговор с вроде грамотным человеком, у которго позиция отличается от моей. Почему-уже сказал: влияет на личностный рост. К тому же интересно узнать позицию другого. В своей не убеждаю.
Vagabond 19 авг 2005
Напостили, красавцы
Кроу, если бы тебя не было, тебя стоило бы придумать. А то на форуме и так засилье правильных моралистов-христиан
Про свободу в голове согласен. Вообще все происходит в голове. Если она не отбита и стряхнула с ушей лапшу.
Джейн, и с тобой согласен. Каждый вроде как хочет как лучше, как удобней. Но иногда - а чаще в большинстве случаев - это означает уход от ответственности. Это не приемлю.
Кроу, если бы тебя не было, тебя стоило бы придумать. А то на форуме и так засилье правильных моралистов-христиан
Про свободу в голове согласен. Вообще все происходит в голове. Если она не отбита и стряхнула с ушей лапшу.
Джейн, и с тобой согласен. Каждый вроде как хочет как лучше, как удобней. Но иногда - а чаще в большинстве случаев - это означает уход от ответственности. Это не приемлю.
Роланд Дискейн 19 авг 2005
Цитата
В идеале - лишенный эмоций.
Цитата
Это сказка, вообще-то. Кем эти "маугли" вырастают в реальности, я тебе уже объяснил .
Цитата
Кроу, если бы тебя не было, тебя стоило бы придумать.
Shadow Crawler 19 авг 2005
Цитата
Проявление эмоций это однга из основных характеристик человека. На свете нет ни одного человека, лишенного эмоций.
Лишиться эмоций - да, сложно, но можно их контролировать.
Цитата
И она хорошо показывает, что даже у животных есть мораль
Цитата
Кроу, если бы тебя не было, тебя стоило бы придумать
Цитата
Это точно
Vagabond 19 авг 2005
Shadow Crawler (Aug 19 2005, 11:40 AM) писал:
Разумеется. Что бы делали доблестные сэи-стрелки без противостоящего им злодея?
Наконец-то добрались до сути.
Млин, полный контроль эмоций. А зачем, Кроу? И как это выводит тебя в разряд нелюдей?
Ладно, предположим, ты научился контролировать эмоции - выбросы гормонов, как мы условились. Я считаю, что это не так, но для простоты восприятия - пусть. В ряде случаев это пойдет тебе на пользу - например, в стрессовой ситуации, когда нужен не ступор, а действие.
Но как же эмоции от эстетического удовольствия? Их тоже - побоку, или все же мелкими порциями? Тогда это не освобождение, а выборочный контроль, что не отменяет сияющей цели, конечно.
К тому же, если конечная цель - полное освобождение от эмоций, как же понимать твои слова, что цели не существует? Т.е. ты будешь идти в свой Икстлан до самой смерти, а потом превратишься в гниющий комок плоти? К чему эти старания, самоограничения, презрение - та же эмоция?
Вопросы, вопросы.
Vagabond 19 авг 2005
Роланд Дискейн (Aug 19 2005, 08:36 AM) писал:
Эволюционную теорию Дарвина полностью поддерживаю. В моей религии Богу отдана роль первотолчка.
Роланд Дискейн 19 авг 2005
Цитата
А вот это занятно. Какой интересный христианин получается
Цитата
Перестреляли бы друг дружку от скуки. А тут - мишень, да такая верткая
Цитата
Лишиться эмоций - да, сложно, но можно их контролировать.
Цитата
Ладно, предположим, ты научился контролировать эмоции - выбросы гормонов, как мы условились. Я считаю, что это не так, но для простоты восприятия - пусть. В ряде случаев это пойдет тебе на пользу - например, в стрессовой ситуации, когда нужен не ступор, а действие.