Зеленая миля / The Green Mile (1996)
#61
Отправлено: 26 Март 2006 - 21:02:56
Далее, касательно трактовки персонажей романа. Я вот тут прочитал писанину минувших дней камрада Алексея, и с удивлением понял, что на этот раз почти во всем с ним соглашусь.
Особенно по поводу отличий в трактовках образов Джона Коффи. Все таки согласен, первая мысль, когда видишь Джона Коффи в картине Дарабонта - это Божий одуванчик, только черного цвета, по его лицу сразу видно, что он - именно Жертва, а не Преступник, мысли же о том, что этот гигант и пальцем кого-то мог тронуть, не возникает вообще. Первое, что приходит на ум - несправедливо приговоренный. С Кинговским Коффи все совершенно по-иному. В начале повествования поймал себя на мысли, что испытываю к этому человеку какое-то странное отношение, что вовсе по описанию не выглядит он как Жертва, хотя я смотрел кино и знал, чем все закончится. Разница в трактовке образов видна налицо. Согласен я также с тем, что в фильме упор делается именно на трагичности Джона Коффи (Дарабонт явно хотел "вышибить" слезу из зрителя, что вполне разумно с его стороны), Кинг же не уделяет этому такого внимания, если оценивать роман в целом, то описание Джона Коффи не так-то уж и часто встречается, разве что в самом начале и в самом конце. И Дарабонтовский Коффи, ИМХО, имеет куда больше схожих черт с Иисусом, нежели Кинговский.
Также в фильме мало была показана Элейн, и вообще были вычеркнуты "реинкарнация" Перси (это "Поли" меня изрядно раздражало) и, как уже было сказано моим Собратом-по-Свету, сильнейший момент с автобусом.
Только вот признаться, если для тебя, Леша, все это стало именно недостатками экранизации, то для меня эти вещи как раз таки стали тем, что помогло мне избавиться от шаблонного подхода к оценке романа. Момент с автобусом, финальный момент, вообще поразил ольше всего, ну не ожидал я, что к самому концу романа Кинг сможет меня действительно чем-то удивить. Именно этот момент с автобусом врезался в память, стал ключевым моментом, на основе которого роман мне так понравился и запомнился.
Короче: я с удовольствием выслушаю соображения по поводу того, какая же роль отводится в романе Мистеру Джингелсу. На мой взгляд, в экранизации образ мыши также коренным образом был изменен.
#62
Отправлено: 27 Март 2006 - 05:52:58
Цитата
Цитата
Ладно, Карен, ты мое отношение к такой вот сентиментальной гамазне знаешь...
Казнить !!!
Цитата
О! Безусловно! У меня есть думки по этому поводу...
"В сознании Артура запечатлелось только одно слово:
– Мышами? – переспросил он.
– Совершенно верно, дорогой землянин.
– Я извиняюсь: речь идет о маленьких белых и пушистых зверьках с обсцессией по поводу сыра, которые в начале шестидесятых на вечеринках заставляли женщин вскакивать на табуретки?
Старпердуппель вежливо кашлянул:
– Землянин, – сказал он, – зачастую мне трудно следовать за вашей речью. Не забывайте, что проспал пять миллионов лет в недрах этой планеты, и мало знаю о начале шестидесятых на вечеринках, о которых вы говорите. Существа, которых вы назвали мышами, не таковы, какими кажутся. Это лишь проекция на наше измерение огромных сверхразумных мультимерных существ. Все, что касается сыра и писка – лишь видимость.
Старец помолчал и с сочувственной улыбкой добавил:
– Полагаю, они ставили на вас эксперименты.
Артур задумался на секунду, и лицо его прояснилось:
– Да нет же, – сказал он, – Теперь понятно: вы ошибаетесь. На самом деле это мы ставили на них эксперименты. Их часто использовали для исследования поведения... инстинктов... там, Павлов... и так далее. Мыши выполняли разные задания, их учили звонить в звонок, бегать по лабиринтам и тому подобное, чтобы понять природу процесса обучения. Из наблюдений за их поведением мы смогли многое узнать о нашем собственном...
Артур не договорил.
– Тонкость, – сказал Старпердуппель, – которой можно только восхищаться. Насколько удобнее скрывать свою подлинную природу и насколько удобнее управлять вашим мышлением! Тут побежишь не тем путем по лабиринту, там съешь не тот кусок сыра, здесь ни с того ни с сего умрешь от миксоматоза... Точный расчет – и гигантское суммарное воздействие!
Он выдержал эффектную паузу."
Дуглас Адамс "Автостопом по Галактике"
#63
Отправлено: 27 Март 2006 - 14:15:28
Цитата
Цитата
И, на мой взгляд, Дарабонт вовсе не дурак, и он прекрасно понимал, что Джон Коффи вышел-то другим. Но мой взгляд, режиссер специально и вполне осознанно это сделал. В фильме, если не изменяет память, не говорилось о том, что Коффи кого-то убил. Может быть, Фрэнки решил сделать параллель с Христом более четкой и очевидной? К примеру, лично у меня Кинговский Коффи, наверняка вообще с Иисусом не вызывает ассоциаций, если бы я не знал, что к чему.
Я понимаю, что ты не любишь сАнтимЭнты всякие, но ведь это не делает картину плохой. Главное - качество. А оно у меня не вызывает сомнений.
Цитата
Цитата
#64
Отправлено: 27 Март 2006 - 16:41:29
Вспомнилось следущее , а именно : когда на экраны нашей многострадальной советской Родины впервые вышел кинофильм " Сталкер " Тарковского . Пошли мы с друзьями смотреть , будучи собственно почти ещё детьми . И вот после просмотра - все идём притихшие , думаем , и один наш товарищь , человек умный , весёлый и образованный поворачивается ко всем и с самым гротескно- серьёзно- пародийным видом спрашивает : " А какую смысловую нагрузку несёт чёрная собака в кинофильме " Сталкер" ? " Все заходятся от хохота , так ему удалось снять безысходность и печаль.
Так вот какую же смысловую нагрузку несёт мышка?
Ну,ИМХО , это приятный фирмацкий нюанс чисто в кинговском духе. Эдакий штрих к групповому портрету смертников , маленькая , но существенная деталь в " натюрморте" с висельниками. Яркий мазок , привнесённый в живописное полотно , дыбы ещё больше подчеркнуть либо иное буйство красок , присутствующее на картине , либо серость и черноту также , имеющую место быть.
Мы видим , что Перси - редкостная гнида , но когда он давит мышонка ботинком , то в душе совсем что-то обрывается , и после самые страшные пытки покажутся для этого урода недостаточной карой .
Опять же бедняга ? Делакруа . Убивец , но животину любит , такого уже жалковато прямиком в ад отправлять . Ну и т.д.
Троцкого не пытай , он большой специалист по Эзоповому языку , найдёт цитату ещё пуще
прежней . Так что , Карен , ты назло кондуктору ( см. - Троцкому ) ,бери билет и иди пешком . то есть сам въезжай в его иезуитские намёки . Надеюсь , я никого не обидела?
#65
Отправлено: 27 Март 2006 - 18:27:25
#66
Отправлено: 28 Март 2006 - 13:54:29
Роланд Дискейн сказал:
Смерть, конечно большое несчастье, но все же не самое большое, если выбирать между ней и бессмертием.
Том Стоппард
Кстати говоря, один мой друг, утверждающий, что хотел бы быть бессмертным, на мое возражение (что-то вроде приведенной цитаты) ответил, что хотел бы бессмертие, но с возможностью умереть по желанию, если жить надоест... Может ему дать "Зеленую милю" почитать? Даже не абсолютное бессмертие, а уже страшно...
Кстати о мышке... Мне кажется, что показанная в конце романа смерть Мистера Джингелса, как раз для того, чтобы показать, что сам Пол Эджкомб тоже смертен. В первую очередь самому Полу.
#67
Отправлено: 29 Март 2006 - 07:56:01
Dandelo (Mar 28 2006, 04:54 PM) писал:
Если нет, то приходится признать, что причина страха - не "относительное бессмертие", а именно старость и дряхлость.
#68
Отправлено: 29 Март 2006 - 11:59:26
Aegis (Mar 29 2006, 07:56 AM) писал:
Если нет, то приходится признать, что причина страха - не "относительное бессмертие", а именно старость и дряхлость.
Страшна не старость и дряхлость, а неизбежные сопутствующие утраты. Пережить любимых и друзей, и своих детей, и внуков, и наблюдать, как стареют правнуки... Ниточки, ведущие к прошлой жизни, обрываются с кровью - больно... Не больно, когда не привязываешься - не имеешь, так и не теряешь. В результате пытаешься оградиться от привязанностей, тем самым обрекая себя на одиночество.
Или муки расставания, рвущие душу, или вечность в одиночестве, среди целого мира людей - вот цена бессмертия.
Одетта Холмс
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#69
Отправлено: 29 Март 2006 - 12:18:03
А когда нет ни времени, ни пространства, понятие "бессмертие" теряет тот смысл, который в него вкладывает человек - конечный и хрупкий в физическом теле своем: бесконечность лет, которым потерян счет, как листьям золотого мэллорна, осенью, в Лаурелиндоренане - и дурная бесконечность потерь и скуки.
В безупречности нет одиночества и привязанности. Звучит нелепо и жестоко, но это так. Правда, я лично об этом не знаю.
inter urinas et faeces nascimur
#70
Отправлено: 29 Март 2006 - 12:29:09
"...ice, ice, baby!"
#71
Отправлено: 29 Март 2006 - 12:37:45
Samael (Mar 29 2006, 01:29 PM) писал:
Если бы современного ребенка - до года - можно было отдать на воспитание "первобытным" людям, он вырос бы таким же, как и они, и воспринял их эпоху естественно и легко.
В подобном восприятии важную роль - если не основную - играет фактор выживания. Правда, это уже совсем другая тема...
inter urinas et faeces nascimur
#72
Отправлено: 29 Март 2006 - 15:23:15
Цитата
Очень важен контраст "мышь" - человек. Ничтожное, вроде бы, существо занимает важное место в жизни всех обитателей Зеленой мили. Обычно от мышей избавляются - вредители, разносчики инфекций и т. п., но Миля - место особенное: здесь до боли острым становится ощущение неизбежного финала любой жизни. Кому-то отпущено меньше, кому-то больше, но итог один - смерть. А вот мышонок - пришелец из внешнего мира, он пробрался туда, где смерть прописалась раз и навсегда - и подарил тамошним обитателям радость бытия, не отягощенного постоянной мыслью о скорой смерти. Мистер Джинглс просто живет, не обремененный страхом смерти, он интуитивное существо, мыслящее в русле иных категорий, нежели чем люди. Для него не существует антиномии "смерть - жизнь", он не испытывает каких-то нравственных терзаний, в его маленьком мышином мозгу нет места для угрызений совести - он никого не убивает, не насилует, не мучает, не приговаривает к смерти и не приводит приговор в исполнение... Это существо, которое живет в гармонии с миром, а ведь именно ощущения гармонии бытия так не хватает людям. И общение с мышью дарит людям иллюзию гармоничности бытия: охранники и смертники превращаются просто в людей, одинаковых по своей природе. Именно поэтому мышь настолько ненавистна Перси: в его сознании гармония - это его власть и вседозволенность, а мышь ему неподвластна. Мистеру Джинглсу абсолютно до лампочки влиятельные родственники Уэтмора, а в глазах Перси это один из смертных грехов. Ему кажется, что мышь покушается на его реноме важного человека.
В принципе, если говорить о роли образа в образной системе - это один из доминантных персонажей.
#73
Отправлено: 30 Март 2006 - 11:16:45
Ты, конечно, все правильно и красиво сказала. Но по твоим словам Мистер Джинглс - один из центральных героев романа, но ИМХО это не так. Здесь я наверно соглашусь с Изидой. Мышь - это неболее чем штрих, изящная подводка к очень важному разговору про Маузвиль. Может Кинг и хотел что-то сказать этим образом, но, скорее всего, нет. Кинг сам говорил в "Как писать книги":
К примеру возникают такие вопросы: "Почему платье на героине зеленое? Что вы хотели этим сказать? Да, ничего я не хотел сказать просто оно - зеленое. И все.
Только без обид.
#74
Отправлено: 30 Март 2006 - 13:56:25
Цитата
Цитата
К примеру возникают такие вопросы: "Почему платье на героине зеленое? Что вы хотели этим сказать? Да, ничего я не хотел сказать просто оно - зеленое. И все.
Цитата
#75
Отправлено: 30 Март 2006 - 20:09:49
Цитата
Достаточно, на мой взгляд, лишь вспомнить, как сильно мышь повлиял практически на всех обитателей и служителей блока - включая того же Перси.
Не просто так, ИМХО, автор уделяет Мистеру Джингелсу целую часть своего романа - "Мышь на миле". У меня лично сразу какие-то аллегории и ассоциации в голову полезли.
Цитата