The Dark Tower VII. The Dark Tower
#391
Отправлено: 14 Август 2005 - 16:04:31
Без сомнения, Король родился после Эльда, но попав в Башню (где нет времени (в известном нам смысле)) - он смог проникнуть во времена, до Артура (но он не мог менять историю, так как физически, он оставался запертым в Башне). Его сущность (его дух, душа, если угодно) вполне могли бы быть самим Артуром. Но Артур жил уже после крушения мира Древних, а АК (если верить ТБ7и ЧД) уже тогда был древнее самой древности.
То что Ак в замке видел себя узником - факт, ведь для своего освобождения он и ломал Лучи. Думаю, он хотел воссоедиться со своей второй сущностью, и стать всесильным. А вот ложку он глотал дабы обнануть ка (для него, после падения Синих Небес, это был последний шанс), - он исказал древнее пророчество (о котором говорил Роланд у замка Короля), сделав себя неуязвимым для револьверов Роланда, и заодно, как бы поиздевался над ним, и показав, что не слишком его боиться. Я вообще думаю, что внутри Башни (это распространяется и на балкон) не было времени, и она как бы блокировала большую часть силы Короля (иначе бы он смог ее разрушить сам, без помощи Мордреда). Вроде бы так...
"...ice, ice, baby!"
#392
Отправлено: 14 Август 2005 - 17:06:30
Дело в том, что я очень недолюбливаю ЧД, искренне не понимаю зачем эта книга была написана (к тому же есть подозрение, что Кинг "по старой дружбе" отдал всю ТэБэшную линию на откуп Страубу), и посему стараюсь вообще её игнорировать. Но дело даже не в этом. Просто, на мой взгляд, уж слишком много там несовпадений - как по духу, так и по форме, - вплоть до Высокого Слога (dafan = delah? ). В любом случае, впоследствии Кинг очень многое изменил и переделал... Ну да бог с ним, не мне судить, так что спорить по этому поводу считаю излишним (по крайней мере пока ).
Цитата
#393
Отправлено: 15 Август 2005 - 08:36:03
Признаюсь честно, очень уж меня разачаровала смерть Флегга/Уолтера. Герой, который представляется таким таинственным и могущественным, герой, являющийся для самого СК неким апофеозом зла, постигает свою смерть от паучей лапы какого-то недоноска. По меньшей мере это неразумно, своидить так счеты с персонажем, который появился в стольких произведениях. Уолтер должен был пасть от руки Роланда..и подойти к башне гораздо ближе. Мне б так по крайне мере хотелось бы.
Смерть Эдди на меня произвела неизгладимое впечатление. Описано это было красиво. как и смерть других членов ка-тета. Но смерть Эдии произвела на меня наиболее тяжелое впечатление (ревел как идиот последний). Очень уж он симпатичен был мне, этот персонаж.
Мордреду отморозку долбанному так и надо, эта смерть для него еще легкой была.
Впечатлил момент, когда Сюзанна викинула револьвер Роланда в урну..Оружие несет смерть, а этим поступком СК показывает, что она вышла на тропу жизни, что револьвер-это возможно очень долгий путь к этой самой жизни, которая ее ждет с Эдди и Джейком, пускай не теми, которых она знала до этого, но с теми, кого несомненно, полюбит...а вернее которых полюбила удже полюбила, как только перешагнула ворота мира, в котором оказалась. На этом моменте моя тоже плакать :D
А концовка...самая концовка..****************...все, что я хочу сказать сперва, скрыто за этими звездочками в целях соблюдения общественного порядка :D Ну а если серьезно...она конечно же жесткая...по началу я вообще не поверил своим глазам, последние предложения пришлось перечитывать. Но когда жар чуток отошел, понимаешь, что хотел сказать СК этим длинным повествованием. У каждого из нас есть свой удел, своя судьба. свое достояние. Все в жизни возвращается на круги своя, ка-колесо. Судьба сыграла с Роландом злую шутку(я повторюсь с тем, что написал на др. форуме), но он напоминает мне чем-то Сизифа из философского эссе Альбера Камю. Роланд, как и Сизиф-выше своей судьбы, ибо его цель-его достяние. Одного восхождения к вершине достаточно, чтобы до краев наполнить сердце человека. Роланда, не смотря ни на что, следует представлять себе человеком счастливым.
Я еще честно говоря под впечатлением, возможно многие выводы сделаны еще неосмысленно и поспешно, подумав я смогу поменять свою позицию...
И честно говоря, в идейный смысл пока еще не полностью въехал, вот позавтракаю, подумаю рационально, а не эмоционально, может пойму что к чему.
Произведение-высший класс..одно из лучших, прочитанных мною..
#394
Отправлено: 15 Август 2005 - 16:36:41
"...ice, ice, baby!"
#395 Сэй Pickman
Отправлено: 15 Август 2005 - 17:56:15
Цитата
Цитата
Кто знает, может каждый раз Роланд извлекает новую тройку (скажем один раз из Лондона, другой из Москвы - и так до бесконечности.). Реален только он один.
Цитата
Цитата
I was born for dying...
Концовка ТБ - может быть, самое сильное ее место (интересно, КОГДА Кинг понял, что все кончится именно так?). Ка - это колесо (метафора с автомобилем оказалась удачной ). Да, хорошие концы - для сказок.
КСТАТИ: Господа Знатоки, разъясните мне, коли вас не затруднит, проблему Черного Тринадцатого. Его оставили в камере хранения Всемирного Торгового центра - безопаснее некуда, казалось бы - но ведь кое-что произошло, или я ошибаюсь? А раз произошло, как это повлияло на... да на что угодно? (В последнем томе прямо об этом нигде не говорится, насколько зрится мне.)
Время пошло!
#396
Отправлено: 16 Август 2005 - 02:33:22
Цитата
Цитата
Кстати:
Цитата
Признаюсь честно, очень уж меня разачаровала смерть Флегга/Уолтера. Герой, который представляется таким таинственным и могущественным, герой, являющийся для самого СК неким апофеозом зла, постигает свою смерть от паучей лапы какого-то недоноска.
Забыл про Лорда Перта? Кинг потому и Кинг, что способен на нестандартные ходы. Убей Флегга Роланд, мы бы получили моральное удовлетворение... но сосущее ощущение, что что-то не так, паучком прокралось бы в наши головы.
Цитата
Пресс-служба ФБР сделала сегодня сенсационное заявление: "Нам стали известны истинные виновники трагедии, постигшей страну 11 сентября 2001. Ими являются бывший священник католической церкви "отец" Дональд Фрэнк Каллахан (также известный в близких к Аль Каиде кругах как "олд фэлла") и его несовершеннолетний сообщник Джон "Джэйк" Чеймберс. М-да… Кажется, с Усамой и Саддамом мы несколько погорячились. Они лишь исполнители -"мелкая рыбёшка"."
Комментарий Усамы бен Ладена: "Наши люди получили задание вести захваченные самолеты на Голливуд, но некая неизвестная нам сила изменила траекторию полетов"
Представители "Тет Корпорэйшн" связь с означенными лицами отрицают, от комментариев воздерживаются.
#397
Отправлено: 16 Август 2005 - 12:37:56
Когда Роланд со-товарищи летят в Прыжке, они видят гибель Малшана от рук Джека и его товарищей (упоминается так кратко, что можно и не заметить).
А насчет сообщения от "Аль Каиды" -
Я кстати до последнего надеялся, что Флэгга кокнут Томас с Дэннисом (из "Глаз дракона"). Хотелось бы узнать, чем закончилось их путешествие (может увидим их в "Талисман 3" )
"...ice, ice, baby!"
#398
Отправлено: 16 Август 2005 - 13:02:42
Цитата
#399
Отправлено: 16 Август 2005 - 13:53:14
#400
Отправлено: 16 Август 2005 - 21:46:04
Цитата
Если у меня будут проблемы с желудком. то виноват будешь ты У меня от смеха живот чуть не лопнул...Слушай, а Данделло случайно не твой родственник???
Я думаю, что надо пойти и срочно рассказать эту информацию папе..он будет очен удивлен. Вот что, товарищи значит доступ к секретной информации!!!
Цитата
Ты тоже на том форуме зарегистрирован??А под каким ником??
Цитата
Так в Глазах Дракона говорится, что Флэгга они и убили. Несуразица какая-то. А почему Томас и Деннси должны появиться в Талисмане3??Они уже появлялись в какой-то другой книге СК??Я бы с удовольствием узнал бы о их дальнейшей судьбе.
Цитата
Конец возможно и не самый счастливый, но как сказал Samael, он едиственно правильный. Именно такой конец наиболее наглядно показывает ту мысль, что хотел донести до читателя автор. Да и вообще..этот конец оставляет надежду на то, что в сл. раз все будет намного лучше Благо, эту историю Кинг нам уже не расскажет))Именно поэтому и есть надежда (Товарищ Кактротский поймет, о чем я ).
#401
Отправлено: 17 Август 2005 - 07:54:52
Роланд Дискейн (Aug 16 2005, 10:46 PM) писал:
"Все трое помахали в ответ. Питер плакал и ничего не мог с собой поделать.
«Я никогда его не увижу», — подумал он.
Увиделись они или нет, я не могу вам сказать, потому что не знаю. Все, что я могу сказать, это что Бен и Наоми в конце концов поженились, что Питер стал славным королем и что Томас и Деннис пережили много приключений, нашли Флегга и сражались с ним."
Все таки сражались (противостояли) и убили разные вещи!
"All I can tell you is that Ben and Naomi were eventually married, that Peter ruled long and well, and that Thomas and Dennis had many and strange adventures, and that they did see Flagg again, and confronted him."
#402
Отправлено: 17 Август 2005 - 10:39:20
#403
Отправлено: 17 Август 2005 - 12:30:47
Попробую изложить краткий вариант печальной истории Алого Короля по полочкам. Нельзя забывать, что линия событий представленных здесь, по сути представляет собой замкнутое кольцо (колесо), подобно Уроборосу поедающему себя с конца. Это лишь моя точка зрения, она вовсе не является единственной и истинной.
В процессе работы использованы выдержки из автобиографии Короля Алого Тандерсклепского, (также известного как: Красный Папа, Лос, Малиновый Заподлянщик, Главный Говнюк Всея Миров, Злодей Злодеев): «КАК МЕНЯ ПОИМЕЛИ!»
Оказавшись плененным в Башне, Король умудряется наладить контакт с самим собой, в прошлом. Возможно (и это более вероятно), что все было как раз наоборот: молодой (относительно, конечно ) Король, уже тогда могучий и очень злой потомок Эльда, и Завоеватель Башни (очередной!) увидел себя Ее пленником, и решил обмануть ка, переделав свою судьбу. Воспользовавшись Колдовской Радугой (возможно он создал ее сам), он предвидит некую цепь событий, и начинает вербовку различных мерзопакостных тварей (включая Уолтера), и, обосновавшись в замке на границе Тандерсклепа, нагло использует Двери Древних, для проникновения в иные миры и времена (но только не Срединного и Крайнего миров, хотя кто знает?...). Помимо превращения Гилеада, просто в «…ад», и сбора Разрушителей, Красный Товарищ создает в «ключевом» мире, «Сомбра» - как ошейник для молодых и начинающих компаний: «Центр Позитроники Электроника» и «Ла Мерка», для дальнейшего использования патентов на изобретения от данных структур. Ну и конечно, не забудем про Розу – у Лоса дикая аллергия именно на эти цветы, из-за чего он беспрерывно чихает и беситься на своей лодже. В результате отличной работы своих гостроббайтеров, чихать начинает уже все мироздание, вкл. Черепашку, - отчего Дер Кайзеру становиться приятно!
Напустив на Тандерсклеп тьму (хотя, вероятно, часть ее уже была затемнена), Красный занимается поисками ассасина для Патрика Дэнвилла (который рожей не вышел) и приисками особо талантливых Ломателей, для которых Добрый Ээ-х! строит социалистический рай-пансионат: Синие Небеса. При этом Король озабочен продолжением рода (одному зверствовать скучно!), и хотя первый вариант закончился преждевременным абортом (спасибо товарищу Роланду), во второй раз все проходит гладко, в результате чего рождается «не собака, и не хрюшка, а неведома зверюшка». Таким образом АК исполняет старое, всеми забытое пророчество «о светлом будущем».
Также Царь направляет своего Главного фраерка Флэгга (известного также как «Фома-Неверующий») в один мир, дабы уменьшить кол-во населения, заражая его особо стойкой версией ОРЗ. Тайная причина миссии – в этом мире появиться Роланд сотоварищи. Флэгг ему не верит, из-за чего с размаху садиться попой в лужу, в результате чего затаивает на Короля обиду.
Помимо этого (прошу прощения перед всеми теми, кто не любит «ЧэДэ», но использование фактов из него здесь – мера вынужденная), вторая Правая рука Лоса – товарищ Малшан (более известный при Дворе, как просто «Урод») – терпит поражение от кучки анти-социальных элементов, которые рушат под корень гос. собственность Короля: его Биг Фабрику (Большая Комбинация) – которая по всей видимости является важной составляющей его Кузницы.
Ну а после того, как АК видит как Роланд силой приносит Синим Небесам Демократию, свободу и независимость (изничтожая всех жителей, в результате операции «Шок, Трепет и дохлый Эдди»), нервы Лоса не выдерживают…
Оборвав все связи со своим прошлым (и не оставляя Роланду источников возможной помощи), Король делает неудачную попытку суицида (исполняя одно пророчество, боясь другого), и удаляется к Башне, надеясь только на себя и Сына, где и становиться пленником на целую вечность. Оказавшись плененным в Башне, Король умудряется наладить контакт с самим собой, в прошлом…
"...ice, ice, baby!"
#404
Отправлено: 20 Август 2005 - 17:52:08
Дабы немного сгладить возможное неблагоприятное впечатление о АК как о Глупом Старом Санта Клаусе, вновь обратимся к мемуарной теме и рассмотрим выдержки из гримуара "Моё Алое Величие. Я и Моя Тень, или ИИИИИИИ!! обо всём" (Изд-во "Вопль кан-тои", серия "Тэк Ах Нах", Тандерклеп, 13/19... год? век? эон?).
Прежде всего, отметим, что тема ключевых миров в ТБ выступает у Кинга прямым развитием идеи миров-близнецов, начатой в Талисмане. (Странно, но в ЧэДэ эта мысль интересного развития не получила – видимо, в силу общей невнятности произведения). Миров бесконечное множество и некоторые из них составляют пары, ключевые по отношению друг к другу (две стороны одной медали, или два конца одного Луча). Башня и Роза, Катберт и Эдди, и, конечно же, Уолтер и Флэгг , дополняют картину. Крэйзи Рэд Фэлла и Тень с алыми глазами, что приходит во снах, очевидно, составляют такую же пару. И похоже, что хотя каждый из близнецов в этой паре вполне автономен, некая связь между ними существует (ну, насколько сознание, ограниченное формой, может договориться с бесформенным бессознательным, конечно). Этой Тени нет места ни в одном из миров и посему можно заключить, что она действительно заточена в Башне, за пределами мироздания, скажем так, очень давно. Её-то возможно и пытался освободить лишь одним возможным способом наш незадачливый лунатик. К сути этой силы куда ближе Черный Тринадцатый, чем собственно Лос. Это чуждая всякой жизни бездонная и бесформенная пустота, которая, как метко подмечено в ВК, может стать голосом (этот-то голос, похоже, и пообещал Королю то, к чему он всегда стремился - вечное и безраздельное царствие. Вот только интересно, как можно существовать и править в физическом воплощении при отсутствии физического, собственно, мира? Тут никакие ложки не помогут ). Вот он, истинный Азато… э-э-э… то есть, я хотел сказать, Чёрный Повелитель, ублажающий себя безумной симфонией тодэшных колокольцев! Но надо признать, что и Алый Пенсионер весьма непрост. Этот чернокнижник взял на себя всю черную работу (или деланье-в-чёрном, если пользоваться алхимической терминологией ), поскольку сознательные заслуги Тени в этом деле как-то сомнительны. Силой и коварством он сумел расколоть мир, убрать с дороги Гилеад, и блестяще воспользоваться не по назначению игрушками Древних, которые (вспомним Противостояние), лишь терпеливо ждали, когда их кто-нибудь подберет. Ведь сумел же, старая хитрая перечница, организовать хоть и причудливую, но чётко функционирующую систему из обломков. Боюсь, что Древние даже не догадывались, сколь изобретательно могут быть использованы их двери-порталы, роботы и телепатические шлемы А уж воплощение пророчества о Мордреде – это вообще такой дикий коктейль из чернокнижия и "научной фантастики", что более богохульный и противоестественный процесс представить себе трудно К сожалению, как всегда подвели исполнители. Уж больно неверующим оказался наш Р. Фома, к тому же его подвела старая привычка обманывать своих королей
Кстати, тут где-то звучала мысль, что Дандело был кем-то вроде стража, оставленного Королем на подступах к Башне. Я, честно говоря, сомневаюсь, что они вообще знакомы Не затем Король бросил столько сил на устранение Патрика в Дерри, чтобы оставлять его в живых. Похоже, что он просто не знал, кто заперт в подвале Дандело. Но почему же Дандело оставил Патрика в живых и даже позволял тому рисовать, если его делом было только жрать и охранять (да и поселиться мог где-нить поближе к "продуктам питания")? Уж не затем ли, чтобы использовать таланты Патрика точно также, как их использовал Роланд? А что? Набраться наглости и стереть самого Короля! И зачем этому гурману фотография Башни? Любоваться долгими зимними вечерами, что ли? Вот такое жучило (в пору заглянуть в монографию "Ох уж эти, мать их, клоны-клоуны!" )
#405 Сэй Pickman
Отправлено: 22 Август 2005 - 18:15:01
Такая концовка Тёмной Башни - единственно возможная.
Действительно, такая книга не могла найти себе чёткий, "тупиковый" конец. Как бы Кинг не расстарался, оставалось бы после прочтения ощущение незавершённости, хотелось бы дальше.
Так вот оно, это дальше... до бесконечности.
P.S. Интересно, а есть ли хоть один фэн, внявший увещеваниям Кинга и не прочитавший последнюю Коду?