Свобода воли - нужна ли она?
#31
Отправлено: 30 Май 2005 - 14:29:23
Я думаю, свобода воли есть у каждого, кто осознаёт себя человеком. А нужна она ему или нет,и как ей пользоваться, человек определяет сам. Свобода воли - это осознание альтернатив, и возможности выбора из них. Потому что, если нет выбора, нет и свободы.
Кто-то всю жизнь существует как овощ, и его это устраивает. Проявляется ли в этом его свобода воли? Наверное, да. Если человек находится под давлением обстоятельств, но не хочет этого и сопротивляется, опять-таки-свобода воли в действии. А можно бояться и ничего не предпринимать, тоже - свобода воли. Нужна она или нет, но свобода воли есть как данность. Мы только выбираем, что с ней делать. По-моему, так.
#32
Отправлено: 30 Май 2005 - 14:30:45
inter urinas et faeces nascimur
#33
Отправлено: 30 Май 2005 - 15:38:09
- пессимист думает, что хуже уже быть не может, в то время как
оптимист знает, что будет еще хуже.
Я так понял, что Вага подразумевал под "свободой воли" свободу
выбора, т.к., хотя и то и другое - абстракция, свобода выбора
более конкретна по сути. Грубо говоря, свобода выбора есть, имо,
только у геймеров и сумасшедших, причем у первых - потому что
всегда есть 2nd chance, a у вторых в силу отрыва от реальности
любой поступок не является полностью осмысленным и поэтому
за последствия сумасшедшие, как правило, не отвечают.
В ситуации же с обычным человеком все обстоит гораздо хуже:
Любое принятое нами решение вытекает из огромного количества
ньюансов, таких как нормы морали, воспитание, ук рсфср, стереотипами
навязанными окружающей культурой и сми, и т.д.
А самый главный минус в том, что полностью знать последствия
того или иного поступка никто не может. Если не обладает машиной
времени, естессна.
И все же. Так жить нельзя.
Мне лично ближе по духу фраза из разговора Нео с Морфеусом в матрице-1:
-Do you believe in fate, Neo?
-No.
-Why not?
-I don't like the idea that I'm not in control of my life.
#34
Отправлено: 30 Май 2005 - 15:57:54
Toya (May 30 2005, 03:38 PM) писал:
только у геймеров и сумасшедших, причем у первых - потому что
всегда есть 2nd chance, a у вторых в силу отрыва от реальности
любой поступок не является полностью осмысленным и поэтому
за последствия сумасшедшие, как правило, не отвечают.
В ситуации же с обычным человеком все обстоит гораздо хуже:
Любое принятое нами решение вытекает из огромного количества
ньюансов, таких как нормы морали, воспитание, ук рсфср, стереотипами
навязанными окружающей культурой и сми, и т.д.
А самый главный минус в том, что полностью знать последствия
того или иного поступка никто не может. Если не обладает машиной
времени, естессна.
Я (не геймер и не сумасшедшая) легко выбираю, что съесть на завтрак из мнгих вариантов, включая не есть вообще этим утром.
При этом мой выбор будет 100% осмысленным, и это несмотря на раннюю побудку!
И я знаю последствия- я буду сытой, если поем, и напротив не буду, если не стану завтракать, я даже дальние последствия знаю (да, да все мы туда ходим)
Не все так сложно, как кажется
#35
Отправлено: 30 Май 2005 - 16:09:00
Цитата
И вот я прихожу к нетривиальному выводу - воля не может быть свободной, ибо воля это уже несвобода, это признак несовершенства ... В чём же истинная свобода ? Додумайте сами.
Воля же - это сила, которая дает возможность к совершению или несовершению чего либо. В даосизме-принцип недеяния, вполне совершенен, но нужна воля чтобы ничего не делать.
Тогда воля-нейтральна: свободна и несвободна по желанию обладателя или по прихоти судьбы, если ее обладатель пассивен.
#36
Отправлено: 30 Май 2005 - 16:17:13
May (May 30 2005, 04:09 PM) писал:
мозгу в процессе осуществления/отказа от желаний... Ж)
#37
Отправлено: 30 Май 2005 - 16:42:58
The Disappeared (May 30 2005, 04:19 PM) писал:
Я восхищена твоим владением терминалогией,мне бы так, но разве умные слова приближают к истине? По-моему в них заблудиться проще, чем в тропическом лесу.
Короче, у нас разные взгляды на волю и ее сущность или около того. По мне, так воля и желания вещи не то чтобы несовместимые а просто параллельные, то есть не обязательно коррелирующие, а ты их увязываешь вместе. Вот это, пожалуй, главная причина наших расхождений.
#38
Отправлено: 30 Май 2005 - 16:50:15
В целом верно - за деревьями можно не увидеть леса. Пара точных фраз вполне может заменить абзацы сложных слов с латинскими корнями.
Можно также играть словами, как мячиками - это я про деяние/недеяние; все равно, в конечном итоге мы находимся в том мире, который сами себе придумали - будь то система нашего восприятия, якобы ограниченная пятью чувствами, или система социальных условностей, в рамках которой современный "цивилизованный" человек вынужден жить.
Так что вопрос действительно весьма сложный и одновременно парадоксально простой. Свобода воли есть, но прежде всего эту свободу человек ограничивает сам.
inter urinas et faeces nascimur
#39
Отправлено: 30 Май 2005 - 16:59:46
теософии... Имо, воля - не более чем физиологический стимулятор
для достижения той или иной цели. А желания есть ни что иное как
эпизодический фактор проявления воли. Во как.
#40
Отправлено: 30 Май 2005 - 17:22:33
Побольше самоиронии, как говорил некий ушедший от нас форумчанин.
inter urinas et faeces nascimur
#41
Отправлено: 30 Май 2005 - 17:35:20
The Disappeared (May 30 2005, 05:10 PM) писал:
А) не паришься над словами
Б) по-видимому, ты впитал их с молоком матери или знал еще до рождения (вот пруха )
Не знаю уж почему ты судишь. и что это за "всЁ"
Мне, естесс-но было сложнее, мудреные книги для этого пришлось читать, сначала тяжело было, потом ничего, привыкла. Вот читаю теперь твои посты и пищу от восторга, как учебник по философии для вузов заново открываешь, причем сразу все страницы перед глазами маячут, чисто кайф
Для меня оч. многое актуально. Просто ты мне напомнил великолепный Феррари перевернутый вверх дном, с энтузиазмом вращающий колесами в воздухе. Красиво.
Я же человек, а не бодхисатва, прости господи, какая, мне свойственно ошибаться, как и прочим, впрочем.
Возвращаясь к воле. Все абстрактные категории, которыми ты ловко жонглируешь, весьма неоднозначны. Маститые(ненавижу это слово) философы и те воспринимали их по-своему. Я не предлагаю тебе ущемлять твой вокабуляр. Но объясняй тогда, пожалуйста, что ты конкретно имеешь в виду. Вот, например
Цитата
#42
Отправлено: 30 Май 2005 - 18:15:13
The Disappeared (May 30 2005, 06:02 PM) писал:
#43
Отправлено: 31 Май 2005 - 10:41:15
Кто хочет- у того есть, кто не хочет свободы воли - соответственно. Надо же, почти по-честному со стороны Создателя.
#44
Отправлено: 31 Май 2005 - 15:03:47
The Disappeared (May 31 2005, 02:52 PM) писал:
#45
Отправлено: 28 Июнь 2006 - 12:11:50
Ashta (Jun 28 2006, 12:17 PM) писал:
Хотя это разговор для другого топика
inter urinas et faeces nascimur