Dandelo (May 19 2006, 02:00 PM) писал:
Двойники в мирах СК
#31
Отправлено: 19 Май 2006 - 17:06:43
#32
Отправлено: 19 Май 2006 - 17:54:56
Цитата
Обсудив все и вся, произведения СК, физику и философию, электроны и атомы, поспорив по всяческого рода поводам............... все-таки возвращаемся к началу. К тому, с чего начали обсуждение.
Становится ли человек, в корого вселяется двойник сильнее и лучше, или становится неполноценным существом с больной психикой?
(А если попробовать привести конкретные примеры, то, пожалуй, "Талисман" больше подойдет. Теория "двойников" там развернута во всю... а герои ТБ (в частности Сюзанна), это уже следствие, т.е. что-то уже произошло какой-то мир разрушен и в Сюзанне уже несколько личностей.)
#33
Отправлено: 19 Май 2006 - 18:22:25
Aegis (May 19 2006, 09:57 AM) писал:
- Чего?
- Проблему. Научную. Великую. Над которой сейчас бьются все учёные мира. Я жизнь положу, а открою.
- Какая она, Лёвка?
- Да с виду простая: бесконечна наша вселенная или конечна?
- А-а, - протянул Дюшка разочарованно, - Зачем это?
- Это ключ к тайне, будем ли мы после смерти жить или нет.
- Бесконечна... Вселенная... Ключ?
- Скажи: из чего я состою?
- Из костей, из мяса, как все.
- Из атомов я состою. Из самых обычных атомов, сложенных особым порядком.
- Ну и что?
Лёвка так интересно начал, но сейчас что-то путал: бесконечность, вселенная, атомы, чёрт знает что!
- Атомов во мне очень, очень много, но всё-таки число их конечно. Понимаешь?
- Нет, Лёвка.
- Я конечный, а вселенная-то бесконечна. Учти, Дюшка, дважды бесконечна - во времени и в пространстве.
- Тебе-то от этого какая выгода?
- Большая, Дюшка. Раз наша вселенная нигде не кончается и никогда не кончается, то где-нибудь, когда-нибудь, рано ли, поздно, но наверняка... Понимаешь, на-вер-ня-ка! Случится невероятное - атомы случайно сложатся так, как они лежат во мне.
Лёвка замолчал, торжествующе, изумлённо, взволнованно взирая на Дюшку. А Дюшка подавлено задал всё тот же, уже надоевший вопрос:
- И что?..
- Как - что?! - воскликнул Лёвка с дрожью в голосе, - Ведь это я! Это снова буду я! Я появлюсь во вселенной где-то, когда-то, уже после смерти! Выходит, я бессмертен! Понял?
- Нет, Лёвка.
И Лёвка сразу увял:
- Туп же ты, таракан. "...
Владимир Тендряков "Весенние перевёртыши"
Колись, Алексей - читал?
Aegis (May 19 2006, 09:57 AM) писал:
....
"Я" умер здесь, но "я" живу дальше где-то еще. Сколько таких "я" уже умерло? "Мне"-то откуда это знать?
Сын:
- Мама, а если человек вернётся во времени обратно и там умрёт, он всё равно будет жив?
Я:
- Да. До того момента, как он отправится обратно во времени.
Сын:
- И он будет жить вечно?
Я:
- Почему это? Он умрёт.
Сын:
- Нет, этого не может быть.
Я:
- Почему не может? Ох, горе мне! Ну, смотри, рисуем график: если человек 30-ти лет уходит туда, где ему ещё 20... вот - их двое на этом временном отрезке. Вуаля. Теперь 30-летний умер... так... он же, но ещё 20-летний, остался жив и благополучно дожил до своих 30-ти, после чего отправился назад во времени, чтобы там умереть... В общем, он умер.
Сын:
- Нет, он будет жить вечно!
Я:
- И с какого это вдруг перепугу?
Сын:
- Смотри - он жил, он дожил, он вернулся обратно и умер, но он остался жить, чтобы потом умереть и снова остаться жить. Это вечный круг!
Я:
- Круг невозможен, сладенький!
*И тут вмешивается какой-то длиннющий тип с лицом акромегала - поправляет очки с толстыми стёклами и ехидно так вопрошает с американьским прононсом:
- Ой ли, honey? Круг так-таки и невозможен по определению, леди-сэй?*
Сюзанна Дин
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#34
Отправлено: 19 Май 2006 - 19:30:06
#35
Отправлено: 20 Май 2006 - 09:20:28
Koshmar (May 19 2006, 07:30 PM) писал:
А если оба двойника "добрые и веселые" ребята, может они и дорогорятся между собой...... здесь все еще более расплывчато, надо брать конкретный случай
*****
Да, и еще, мы говорим о "Двойниках", НО точно по такому же принципу могут возникнуть и тройственные личности и 4 в 1 , вот тут уже все представляется сложнее и запутаннее...
#36
Отправлено: 22 Май 2006 - 11:01:49
Dandelo (May 19 2006, 06:00 PM) писал:
inter urinas et faeces nascimur
#37
Отправлено: 22 Май 2006 - 11:03:14
Victory (May 19 2006, 07:22 PM) писал:
- Ой ли, honey? Круг так-таки и невозможен по определению, леди-сэй?*
inter urinas et faeces nascimur
#38
Отправлено: 22 Май 2006 - 11:41:04
Dandelo (May 19 2006, 06:38 PM) писал:
...Не факт, что Вселенная будет существовать вечно (по крайней мере, в том виде, в котором возможно такое «возрождение»). А если этот интервал времени сравним со временем ее [Вселенной] жизни?
Если и есть в вышеизложенном какой-то прок, то вот такой: из обыденного сознания может быть изгнан страх смерти, для этого есть достаточные предпосылки.
Цитата
Колись, Алексей - читал?
Теперь еще о двойниках. Laura, Koshmar - мне кажется, что слишком вы торопитесь Почему двойники должны куда-то "переселяться" (допустим, после смерти)? Как, за счет чего это происходит? Массу всяких занятных вещей можно придумать из без "гипотезы переселения"! Ладно, это я беру на себя а вам (а также вообще всем) советую почитать роман Роджера Желязны "Теперь мы выбираем лица". Очень, так скажем, альтернативный взгляд на борьбу двойников.
( Вообще, скажу страшную вещь: в качестве иллюстрации к данной теме кинговские примеры не особо подходят. У него слишком всё запутано, противоречиво и двусмысленно. Надо бы расширить общий контекст.
#39
Отправлено: 23 Май 2006 - 09:01:49
Aegis (May 22 2006, 11:41 AM) писал:
Никаких подтветждений, что это так и есть(впрочем как и существование ТБ), просто теория.....
Цитата
Если писатель, например, пишет детектив, он описывает реальную жизнь, приукрашивая ее, закручивая сюжет, выдумывая, вот и СК (Предположим что башня, двойники, миры - все существует), описывает "Реальную" жизнь, приукрашивая для красоты сюжета
(опять же все это теория, так, размышления.....)
#40
Отправлено: 24 Май 2006 - 13:48:34
Предположим, что "параллельных миров" бесконечно много. Выводы из такого предополжения следуют престранные... Во-первых, бесконечно большим будет и число двойников. Поскольку мы не вводим никаких предположений - неважно, физического или мистического толка - относительно взаимосвязанности этих миров, наличия у них некой "общей судьбы", то нам следует считать, что одинаковость миров ничем не обеспечена, и следовательно, количество вариантов развития событий в них также будет бесконечным. Возьмем некий произвольный момент времени - допустим, вот этот текущий момент, когда я сижу за монитором и печатаю текст. Существует бесконечное множество миров, в которых я по каким-то причинам перестаю его печатать, встаю из-за компа, ухожу - вплоть до таких мрачных вариантов, когда этот набор текста прекращается вместе со мной (падение люстры с потолка, третья мировая война, инфаркт, инсульт, вообще любой мыслимый вариант ). Однако факт тот, что для меня ни один из этих вариантов не осуществился. Ничего не произошло. И таких "я", продолживших свое существование... сколько? Думаю, ответ уже ясен Получается, что при любом развитии событий есть мир, где я существую. То же самое может сказать каждый, кто читает этот текст, каждый, кто говорит о себе - "я".
У Филипа Дика есть рассказ о человеке (точнее, получеловеке-полуживотном), который мог предвидеть будущее, мгновенно "просматривая" огромное количество вариантов развития событий, и выбирать из этих вариантов наиболее приемлемый. В какой-то момент он попадает в закрытую комнату, в которой в него стреляют со всех сторон, но... находит такую единстенную траекторию своего движения, когда пули в него не попадают. В нашей картине мира мы могли бы представить дело так: в каком-то множестве миров этот человек погибает, в каком-то остается жив, и при этом обладает способностью видеть оба этих множества.
Во-вторых (и мы уже вплотную к этому подошли), в совокупности возможных миров будет существовать бесконечное число вариантов развития событий, исходя из любого момента времени. Субъективно - для меня - это будет означать тоже очень странную вещь: всё, что мыслимо, рано или поздно произойдет со мной (а в некотором смысле уже происходит с различными вариантами моих "я". Как к этому отнестись?..
Продолжу позже.
#41
Отправлено: 24 Май 2006 - 16:38:50
Цитата
Миров, много, но они не все одинаковые. Приведу, все-таки кинговский пример: Наша Земля и Долины - миры, расположенные рядом, а другие миры могут быть совершенно не похожи на эти и т.д.
И двойники - это не совершенно одинаковые люди, просто разные развития событий, а такие как в "Талисмане" и "ЧД". Например Лили Кевинью и королева Лаура или мисс Маршал и Софи. Они хоть и двойники (внешне), но у них совершенно разные жизни и пр.
#42
Отправлено: 15 Ноябрь 2017 - 17:06:02
Дружить с ним.
Работать и учиться по очереди.