Властелин Колец
#376
Отправлено: 28 Декабрь 2014 - 01:29:52
"Нет имени, нет формы" - отсылка к Войне Гнева, после которой Саурон уже не мог быть чем-то, кроме как Злом, а не майя (или к Падению Нуменора, где Саурон потерял возможность менять облик), а не личному отношению Галадриэль, чей кинообраз слизан с толкиновской Мелиан (вот она была у Толкина Матерью Мира) так же, как Трандуил слизан с Тингола.
"...ice, ice, baby!"
#377 Сэй Roman
Отправлено: 28 Декабрь 2014 - 09:05:49
Samael (28 Декабрь 2014 - 01:29:52) писал:
Да ну? И кто ж его таким сделал? Он сам над собой это учинил? Или всё-таки добрые эльфийские волшебники постарались?
Сэм, ты вместо комментов лучше бы читал древние мифы о сотворении мира. Неловко за тебя иногда, ей-богу
#378
Отправлено: 28 Декабрь 2014 - 23:58:02
И где ты тут увидел добрых эльфийских волшебников? Это к слову о матчасти.
"...ice, ice, baby!"
#379
Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 02:23:39
What have you done?
The oath you have have taken is all but broken.
All is undone,
demons have come,
to destroy this peace we have had for so long.
Ally or foe? Maker only knows.
Ally or foe - the Maker only knows.
The stronghold lives on and the armies reborn,
compelled to forge on what we will become.
Can you be forgiven when the cold grave has come?
Or will you have won, or will battle rage on?
Oh, Grey Warden,
What have you done?
The oath you have have taken is all but broken.
All is undone,
ash in the sun,
cast into darkness the light we had won.
Ally or foe? Maker only knows.
Ally or foe - the Maker only knows.
The stronghold lives on and the armies reborn,
compelled to forge on what we will become.
Can you be forgiven when the cold grave has come?
Or will you have won, or will battle rage on?
inter urinas et faeces nascimur
#380 Сэй Roman
Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 08:12:09
Разжую на пальцах.
Никакого "света" и "тьмы" нет. Добра и зла тоже. Это пропаганда "эльф-ТВ" и "Итогов на первом с Гэндальфом Серым". Тебя всё это время наёбывали.
Что же есть?
А есть старая как мир история об отцовской власти и восстании сыновей против неё. "Мелькор" - означает "восставший в могуществе". Это и есть точное имя. Другое (Моргот, чёрный враг) - прицепила пропаганда. Не захотел он папину музыку играть, свою захотел. И получалось, и многие пошли с ним. Папа низверг, проклял и заклеймил. Отказался от сына. А сын хочет любви и признания. И готов уничтожить весь мир ради возвращения в Эдем. Вот и всё.
Загляни в себя, Сэмиум. Там есть и Илуватар и Мелкор. Там есть эльф и есть орк. Всё внутри тебя, эта война всегда здесь. Она будет внутри твоих детей, они ведь узнают, что "плохо", а что "хорошо", правда? Ты ведь их правильно воспитаешь, на стороне Добра?
Митя, твоя жлобская (московская?) привычка вставлять в интеллигентный русский разговор слова на непонятном языке порядком притомила уже.
#381
Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 08:24:48
#382
Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 09:13:18
Цитата
И давай уж вспомним основы.
Мелькор - старший Сын и был способен творить. Но он ничего не сотворил, вообще. Его орки и прочее - искаженные копии копий. Его Музыка - диссонанс и неумелая попытка подражать Отцу. И ни о каком желании возвращаться тут нет даже и речи, Мелькор не хотел никуда идти, он хотел завоевать то, что было создано другими, для себя. Никто его не проклинал, никто его не низвергал - это был его осознанный выбор и его изменения - последствия его решений. Если бы бухаешь водку ежедневно - нечего на родителей пенять в собственной одутловатой физиономии, обвиняя их в плохой генетике. Мелькор - маленький избалованный мальчик-эгоист, который все подгребает под себя и мерит все по своим весам. И дело тут не в броских и пафосных рассуждениях о Добре и Зле, основанных исключительно на собственном мировозрении и определенной степени нонконформиза, искажающей мировозрение других, а в куда более банальном: ты либо созидаешь ради всех, либо эксплуатируешь чужое ради себя. Мелькор делал второе. Как и Саурон, который вообще хотел мир спасти от Падения, но по-своему.
Так что, прежде чем раздавать советы, посмотри - а ты вообще правильно понял чужую мысль или оно тебе вообще не нужно? Мысль твоя понятна, вот только она больше касается тебя лично и твоего интимного, чем работы Профессора. Весы у всех свои и стороны в битве - тоже.
"...ice, ice, baby!"
#384
Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 16:01:21
Samael (29 Декабрь 2014 - 09:13:18) писал:
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#385 Сэй Roman
Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 16:47:22
Не бывает разрушения без созидания и наоборот. Слабоват ты диалектически, неподкован
Мелкор (и Саурон) - обычный Сатан, лидер оппозиции, друг, защитник и утешитель всех изгнанных, проклятых, униженных и обездоленных. Орки - новая форма жизни, честная - что внутри, то и снаружи, в отличие от пафосных тошнотных эльфов. У Толкина они показаны просто в типичном стиле пропаганды - злобные твари. А где их дети? Где мама-оркисса, качающая колыбель? А эльфы какают? А дрочат они? А жёнам изменяют? Кокаинчик, шлюхи?
Не создали ничего, гришь? А кольца власти? А могучие твердыни и армии, что сам Гэндальф и Галадриэль зассали? Кончай пургу гнать, вернись в реальность.
Чё там Толкин отрицает, мене не интересно. Троцкий, вон, тоже отрицает, что бредит, и что мне теперь, проповедям его внимать? Профессор воплотил свои страхи перед наступающей глобальной индустриализацией, у него всё зло механизировано. Его идеал - благостная сельская Англия (Шир) с зелёными полями и коровками. А тут немецкие танки на это поехали... Ну, Моргот, ёптить, Чёрный Враг явился!
#386
Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 17:14:16
Roman (29 Декабрь 2014 - 16:47:22) писал:
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#387
Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 18:19:22
#388
Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 21:50:44
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
А теперь мы вернемся к тому, с чего начали: Саурону. Все его решения, все его метаморфозы - все это его вина и только его. Если кто-то травит воду в колодце, его называют тем, кем он является - "отравителем", а не "заботящимся об экологии".
Нет, серьезно Ром, ты словно засиделся с Черной Книгой Арды: эльфы - плохие, Мелькор и Саурон - хорошие, просто "их неправильно поняли". Хрень для фанфиков, которыми девочки зачитываются. Так что, сворачивай уже спорить, ты в теме явно слаб, да еще и путаешь кино с книгами.
Отредактировано: Samael, 29 Декабрь 2014 - 21:50:59
"...ice, ice, baby!"
#389
Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 22:59:43
Samael (29 Декабрь 2014 - 21:50:44) писал:
А про фильм завтра напишу свое некомпетентное ни разу мнение коли уж все дикуссируют то и я мимо не пройду )
Отредактировано: izida, 29 Декабрь 2014 - 23:00:47
#390
Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 23:02:49
Цитата
Если бы тут о фильме дискутировали... А то повысасывали всякой хрени из пальца.
Отредактировано: Samael, 29 Декабрь 2014 - 23:03:33
"...ice, ice, baby!"