Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга - Форум

Нет, просто Сэм читал комменты режиссера и Кристофера Толкина, а Рома придумал, поверил и не сомневается.
"Нет имени, нет формы" - отсылка к Войне Гнева, после которой Саурон уже не мог быть чем-то, кроме как Злом, а не майя (или к Падению Нуменора, где Саурон потерял возможность менять облик), а не личному отношению Галадриэль, чей кинообраз слизан с толкиновской Мелиан (вот она была у Толкина Матерью Мира) так же, как Трандуил слизан с Тингола.

Samael (28 Декабрь 2014 - 01:29:52) писал:

Да ну? И кто ж его таким сделал? Он сам над собой это учинил? Или всё-таки добрые эльфийские волшебники постарались?

Сэм, ты вместо комментов лучше бы читал древние мифы о сотворении мира. Неловко за тебя иногда, ей-богу

Ну раз мы тут о древних мифах заговорили, то напомню: никто Саурона за Мелькором идти не просил и ему валар дали шанс. Он мог раскаяться и отвергнуть все морготову Тьму, которая его искажала тысячи лет. Он сам отказался и еще больше погрузился, а после Падения Нуменора (в котором он сидел лично), потерял возможность менять облик и мог принимать лишь тот, который соответствовал его искаженному нутру.
И где ты тут увидел добрых эльфийских волшебников? Это к слову о матчасти.

Oh, Grey Warden,
What have you done?
The oath you have have taken is all but broken.

All is undone,
demons have come,
to destroy this peace we have had for so long.

Ally or foe? Maker only knows.
Ally or foe - the Maker only knows.
The stronghold lives on and the armies reborn,
compelled to forge on what we will become.

Can you be forgiven when the cold grave has come?
Or will you have won, or will battle rage on?

Oh, Grey Warden,
What have you done?
The oath you have have taken is all but broken.

All is undone,
ash in the sun,
cast into darkness the light we had won.

Ally or foe? Maker only knows.
Ally or foe - the Maker only knows.

The stronghold lives on and the armies reborn,
compelled to forge on what we will become.
Can you be forgiven when the cold grave has come?
Or will you have won, or will battle rage on?

Сэм, мы, как это часто бывает, говорим на разных языках. Я в курсе событийного ряда Сильмариллиона. Он ничего нам не прояснит о природе вещей. Под древними мифами, кстати, я имел ввиду иудейский миф о Люцифере, ибо на нём и основана вся картина мира Толкина. Теперь уже я напоминаю - профессор был добрый христианин.

Разжую на пальцах.

Никакого "света" и "тьмы" нет. Добра и зла тоже. Это пропаганда "эльф-ТВ" и "Итогов на первом с Гэндальфом Серым". Тебя всё это время наёбывали.

Что же есть?

А есть старая как мир история об отцовской власти и восстании сыновей против неё. "Мелькор" - означает "восставший в могуществе". Это и есть точное имя. Другое (Моргот, чёрный враг) - прицепила пропаганда. Не захотел он папину музыку играть, свою захотел. И получалось, и многие пошли с ним. Папа низверг, проклял и заклеймил. Отказался от сына. А сын хочет любви и признания. И готов уничтожить весь мир ради возвращения в Эдем. Вот и всё.

Загляни в себя, Сэмиум. Там есть и Илуватар и Мелкор. Там есть эльф и есть орк. Всё внутри тебя, эта война всегда здесь. Она будет внутри твоих детей, они ведь узнают, что "плохо", а что "хорошо", правда? Ты ведь их правильно воспитаешь, на стороне Добра?

Митя, твоя жлобская (московская?) привычка вставлять в интеллигентный русский разговор слова на непонятном языке порядком притомила уже.

Какие манихейские глубины!

Цитата

Мы, Рома, о разных вещах говорим. Я о Толкине и его позиции, которую он сам и озвучивал, ты - о своей собственной интерпритации, которая отталкивается о того, что Толкин - христианин и его работы - чистая аллюзия на ветхозаветные догмы (что сам Профессор отрицал, кстати). Христианства у Толкина ровно столько же, сколько зороастризма.
И давай уж вспомним основы.
Мелькор - старший Сын и был способен творить. Но он ничего не сотворил, вообще. Его орки и прочее - искаженные копии копий. Его Музыка - диссонанс и неумелая попытка подражать Отцу. И ни о каком желании возвращаться тут нет даже и речи, Мелькор не хотел никуда идти, он хотел завоевать то, что было создано другими, для себя. Никто его не проклинал, никто его не низвергал - это был его осознанный выбор и его изменения - последствия его решений. Если бы бухаешь водку ежедневно - нечего на родителей пенять в собственной одутловатой физиономии, обвиняя их в плохой генетике. Мелькор - маленький избалованный мальчик-эгоист, который все подгребает под себя и мерит все по своим весам. И дело тут не в броских и пафосных рассуждениях о Добре и Зле, основанных исключительно на собственном мировозрении и определенной степени нонконформиза, искажающей мировозрение других, а в куда более банальном: ты либо созидаешь ради всех, либо эксплуатируешь чужое ради себя. Мелькор делал второе. Как и Саурон, который вообще хотел мир спасти от Падения, но по-своему.
Так что, прежде чем раздавать советы, посмотри - а ты вообще правильно понял чужую мысль или оно тебе вообще не нужно? Мысль твоя понятна, вот только она больше касается тебя лично и твоего интимного, чем работы Профессора. Весы у всех свои и стороны в битве - тоже.

Я, Рома, поделился с вами охyенной песней, - хотя, конечно, она больше про "Сильмариллион", чем про "ВК"

Samael (29 Декабрь 2014 - 09:13:18) писал:

оспаде, прям как про меня сказано... *в тоске заламывает руки*

Сэмиум!

Не бывает разрушения без созидания и наоборот. Слабоват ты диалектически, неподкован

Мелкор (и Саурон) - обычный Сатан, лидер оппозиции, друг, защитник и утешитель всех изгнанных, проклятых, униженных и обездоленных. Орки - новая форма жизни, честная - что внутри, то и снаружи, в отличие от пафосных тошнотных эльфов. У Толкина они показаны просто в типичном стиле пропаганды - злобные твари. А где их дети? Где мама-оркисса, качающая колыбель? А эльфы какают? А дрочат они? А жёнам изменяют? Кокаинчик, шлюхи?

Не создали ничего, гришь? А кольца власти? А могучие твердыни и армии, что сам Гэндальф и Галадриэль зассали? Кончай пургу гнать, вернись в реальность.

Чё там Толкин отрицает, мене не интересно. Троцкий, вон, тоже отрицает, что бредит, и что мне теперь, проповедям его внимать? Профессор воплотил свои страхи перед наступающей глобальной индустриализацией, у него всё зло механизировано. Его идеал - благостная сельская Англия (Шир) с зелёными полями и коровками. А тут немецкие танки на это поехали... Ну, Моргот, ёптить, Чёрный Враг явился!

Roman (29 Декабрь 2014 - 16:47:22) писал:

Вот да. Враг - всегда урод на агитплакате военного времени. С копытами, с рогами, со свиною личиною.

Как вас интересно читать

Цитата

Все очень плохо. Ну давай еще разок по основам. Сатаной у Толкина несет от Саурона, ведь он - майа - куда больше похожее на ангела, чем вала - Мелькор - божество. Орки - искаженные эльфы, мутанты, копии уже созданного (созданные, когда Мелькор еще мог что-то создать, не утратив до конца изначальную сущность айнуров). Туда же - тролли - копии энтов. Бездушные (буквально) и пустые создания, несущие ровно одну мысль - разрушать все, что красиво. Сам Толкин писал, что у орков есть женщины, такие же, как мужчины. К слову, Мелькор никого не любил, даже своих собственных орков.

Цитата

"Слышу звон" - называется. Кольца лишь приумножали уже имеющеюся, а делали их с помощью эльфов (Келебримбора, например), у которых Саурон сам учился еще при Мелькоре. Твердыни и прочее - вала Тулкас и его нолдор хохочут над тобой в голос, архитектуру они изобрели. Саурон и Мелькор не могли созидать, лишь в самом начале, когда в них была Сущность, до того, как они стали пустыми. Установить унитаз - не значит, создать новое.

Цитата

Естественно тебе неинтересно. Какая разница, что там Автор придумал, главное ведь твоя Истинная точка зрения.

Цитата

А почему, не думал? Я молчу про то, что Мелькор был приверженцем олдскула и не изобретал механизмов, в отличие от моднявого Саурона и его орков.

А теперь мы вернемся к тому, с чего начали: Саурону. Все его решения, все его метаморфозы - все это его вина и только его. Если кто-то травит воду в колодце, его называют тем, кем он является - "отравителем", а не "заботящимся об экологии".
Нет, серьезно Ром, ты словно засиделся с Черной Книгой Арды: эльфы - плохие, Мелькор и Саурон - хорошие, просто "их неправильно поняли". Хрень для фанфиков, которыми девочки зачитываются. Так что, сворачивай уже спорить, ты в теме явно слаб, да еще и путаешь кино с книгами.
Отредактировано: Samael, 29 Декабрь 2014 - 21:50:59

Samael (29 Декабрь 2014 - 21:50:44) писал:

Да никто не говорит что кто-то хороший а кто-то плохой Они разные и все . ИМХО. Эльфы те еще снобы (в современном понимании слова) -что есть то есть

А про фильм завтра напишу свое некомпетентное ни разу мнение коли уж все дикуссируют то и я мимо не пройду )
Отредактировано: izida, 29 Декабрь 2014 - 23:00:47

Цитата

За них говорят их дела. И суть начинает скатываться именно в это. Снобизм в эльфах разве что в фильмах, а не в книгах, в книгах за него их на куски рубили.
Если бы тут о фильме дискутировали... А то повысасывали всякой хрени из пальца.
Отредактировано: Samael, 29 Декабрь 2014 - 23:03:33