Вопрос Знатокам
Mailer BiLL
14 авг 2009
Ну, действительно, не входил, но был связан с Сюзанной и Джейком, я прав?
Inqvizitor
14 авг 2009
Морт был виновен в смерти Джейка и обоих несчастных случаях с Одеттой.
Остановив его, Роланд избавил Джейка от съезжания с катушек по поводу я умер/я не умер, а при виде его (Морта) гибели Детта и Одетта на время разделились, чтобы вновь воссоединиться в Сюзанну.
Вроде так
Остановив его, Роланд избавил Джейка от съезжания с катушек по поводу я умер/я не умер, а при виде его (Морта) гибели Детта и Одетта на время разделились, чтобы вновь воссоединиться в Сюзанну.
Вроде так
Mailer BiLL
14 авг 2009
Гм... Вообще-то все было как раз наоборот - ПОСЛЕ того, как он остановил Морта, у Джейка началось раздвоение памяти. И у самого Роланда.
И Одетта и Деттой соединились, как я понял, не по причине гибели Морта, а по причине взгляда друг на друга.
Отредактировано: Mailer BiLL, 14 Август 2009 - 18:18:03
И Одетта и Деттой соединились, как я понял, не по причине гибели Морта, а по причине взгляда друг на друга.
Отредактировано: Mailer BiLL, 14 Август 2009 - 18:18:03
Inqvizitor
14 авг 2009
А по-моему (скажу честно: лезть в книгу лень ), раздвоение памяти у Джейка началось после того, как он упал с моста и снова оказался в "своей" реальности, при чем до того, как попасть под машину.
А Детте и Одетте, чтобы посмотреть друг на друга, надо было разъединиться, что и произошло, когда Детта взглянула в Дверь и увидела смерть Морта.
), раздвоение памяти у Джейка началось после того, как он упал с моста и снова оказался в "своей" реальности, при чем до того, как попасть под машину.А Детте и Одетте, чтобы посмотреть друг на друга, надо было разъединиться, что и произошло, когда Детта взглянула в Дверь и увидела смерть Морта.
Mailer BiLL
15 авг 2009
С моста? Упал?
Видимо, я просто не дочитал до этого места. Сейчас остановился на эпизоде с самолетом при входе в город (третий том).
Видимо, я просто не дочитал до этого места. Сейчас остановился на эпизоде с самолетом при входе в город (третий том).
Mailer BiLL
15 авг 2009
А, сообразил о чем речь.
Пардон, как это падение с моста могло быть ПОСЛЕ гибели под колесами автомобиля, если в мир Роланда Джейк попал именно погибнув под машиной?!
Пардон, как это падение с моста могло быть ПОСЛЕ гибели под колесами автомобиля, если в мир Роланда Джейк попал именно погибнув под машиной?!
Inqvizitor
15 авг 2009
Не понял вопроса. Джейк погиб под машиной -> попал в мир Роланда -> все путешествие, включая падение с моста, происходит после гибели под колесами автомобиля.
А вот после падения он вроде как снова оказался в своем мире до смерти под машиной - отсюда и раздвоение памяти.
А вот после падения он вроде как снова оказался в своем мире до смерти под машиной - отсюда и раздвоение памяти.
Mailer BiLL
15 авг 2009
А, сорри, это я вас с самого начала малость не так понял.)
В любом случае, нигде вроде бы не указано, что именно по причине смерти Морта голоса в голове Джейка исчезли.
В любом случае, нигде вроде бы не указано, что именно по причине смерти Морта голоса в голове Джейка исчезли.
Seele
15 авг 2009
Цитата
А вот после падения он вроде как снова оказался в своем мире до смерти под машиной - отсюда и раздвоение памяти.
Inqvizitor
15 авг 2009
Джейк не погиб под колесами потому, что в момент "толчка" в сознание Морта вошел Роланд и тем самым отвлек его.
Извлечение Троих. Толкач. Глава 1 "Горькое лекарство". 3:
Извлечение Троих. Толкач. Глава 1 "Горькое лекарство". 3:
Цитата
На одно только мгновение Джек Морт оторвался от цели, на которой сосредоточил все свое внимание. Он уже собирался рвануться вперед и толкнуть мальчика под колеса машин, как вдруг его отвлекло одно ощущение, которое его мозг воспринял неверно, как иной раз боль в теле обманчиво отдается в другом месте и уже не понятно, что у тебя болит.
Когда Роланд перешагнул "порог", Джеку показалось, что ему на затылок село какое-то насекомое. Не оса или пчела, которые жалят, а одно из тех, что кусают и вызывают зуд. Быть может, комар. И из-за этого несчастного комара ему не удалось сосредоточиться в самый ответственный момент. Он шлепнул ладонью по шее и опять сконцентрировал все внимание на мальчишке.
Ему показалось, что он и глазом моргнуть не успел; на самом деле прошло семь секунд. <...> когда он вновь сосредоточился на парнишке, то с ясностью проигравшего, острой, как шип, обнаружил, что шанс упущен.
Когда Роланд перешагнул "порог", Джеку показалось, что ему на затылок село какое-то насекомое. Не оса или пчела, которые жалят, а одно из тех, что кусают и вызывают зуд. Быть может, комар. И из-за этого несчастного комара ему не удалось сосредоточиться в самый ответственный момент. Он шлепнул ладонью по шее и опять сконцентрировал все внимание на мальчишке.
Ему показалось, что он и глазом моргнуть не успел; на самом деле прошло семь секунд. <...> когда он вновь сосредоточился на парнишке, то с ясностью проигравшего, острой, как шип, обнаружил, что шанс упущен.
Inqvizitor
15 авг 2009
Mailer BiLL, вы были правы: с катушек Джейк съезжать начал именно после того, как Роланд остановил Морта. (см. Бесплодные земли - Глава II: Ключ и Роза - 5)
А до этого он просто жил в ожидании собственной смерти.
А до этого он просто жил в ожидании собственной смерти.
Seele
15 авг 2009
"Бесплодные земли" гл. 23:
Цитата
- Давай вернемся к тому, что случилось бы, если б в тот день, когда
Джек Морт шел за Джейком, ты бы не спутал ему карты, - сказал Эдди. - Ты
говоришь, что если бы _т_ы_ не остановил Морта, его остановило бы
что-нибудь другое. Или кто-нибудь другой. Правильно?
- Да - ибо Джейку не было предначертано умереть в _т_о_т_ день. Тот
день _н_е_д_а_л_е_к_о_ отстоял от урочного, однако _н_е _б_ы_л_ им. Это я
тоже чувствовал. Быть может, за секунду до толчка Морт заметил бы, что
кто-то наблюдает за ним. Или вмешался бы какой-нибудь совершеннейший
незнакомец. Или...
- Или полицейский, - подхватила Сюзанна. - Вдруг Морт увидел бы в
неподходящее время и в неподходящем месте полицейского.
- Да. Точная причина - действующая сила _к_а_-_т_е_т_а_ - неважна. Я
по собственному опыту знаю, что Морт был хитер, как старый лис. Стоило ему
почуять, что что-то неладно - хоть самую малую малость - он сыграл бы
отбой и подождал другого дня. Знаю я и кое-что еще. Морт охотился
переодетым. В тот день, когда он сбросил кирпич на голову Одетте Холмс, он
был в вязаной шапочке и старом свитере на несколько размеров больше, чем
нужно. Он хотел выглядеть забулдыгой - ведь кирпич он столкнул со здания,
приютившего под своею кровлей не одного горького пьяницу. Понимаете?
Они кивнули.
- Много лет спустя, толкая тебя под поезд, Сюзанна, Морт был одет
рабочим-строителем: большая желтая каска (которую про себя он называл
"шлемом") и фальшивые усы. В тот день, когда он впрямь _т_о_л_к_н_е_т
Джейка под машину и тем самым убьет его, ОН БУДЕТ ПЕРЕОДЕТ СВЯЩЕННИКОМ.
- Боже, - едва слышно вырвалось у Сюзанны. - Человеком, толкнувшим
мальчугана в Нью-Йорке, был Джек Морт, а на постоялом дворе Джейк видел
того субчика, за которым ты гнался, - Уолтера.
- Да.
- И мальчонка решил, что это один и тот же человек, потому что оба
были в одинаковых черных балахонах?
Роланд кивнул.
Джек Морт шел за Джейком, ты бы не спутал ему карты, - сказал Эдди. - Ты
говоришь, что если бы _т_ы_ не остановил Морта, его остановило бы
что-нибудь другое. Или кто-нибудь другой. Правильно?
- Да - ибо Джейку не было предначертано умереть в _т_о_т_ день. Тот
день _н_е_д_а_л_е_к_о_ отстоял от урочного, однако _н_е _б_ы_л_ им. Это я
тоже чувствовал. Быть может, за секунду до толчка Морт заметил бы, что
кто-то наблюдает за ним. Или вмешался бы какой-нибудь совершеннейший
незнакомец. Или...
- Или полицейский, - подхватила Сюзанна. - Вдруг Морт увидел бы в
неподходящее время и в неподходящем месте полицейского.
- Да. Точная причина - действующая сила _к_а_-_т_е_т_а_ - неважна. Я
по собственному опыту знаю, что Морт был хитер, как старый лис. Стоило ему
почуять, что что-то неладно - хоть самую малую малость - он сыграл бы
отбой и подождал другого дня. Знаю я и кое-что еще. Морт охотился
переодетым. В тот день, когда он сбросил кирпич на голову Одетте Холмс, он
был в вязаной шапочке и старом свитере на несколько размеров больше, чем
нужно. Он хотел выглядеть забулдыгой - ведь кирпич он столкнул со здания,
приютившего под своею кровлей не одного горького пьяницу. Понимаете?
Они кивнули.
- Много лет спустя, толкая тебя под поезд, Сюзанна, Морт был одет
рабочим-строителем: большая желтая каска (которую про себя он называл
"шлемом") и фальшивые усы. В тот день, когда он впрямь _т_о_л_к_н_е_т
Джейка под машину и тем самым убьет его, ОН БУДЕТ ПЕРЕОДЕТ СВЯЩЕННИКОМ.
- Боже, - едва слышно вырвалось у Сюзанны. - Человеком, толкнувшим
мальчугана в Нью-Йорке, был Джек Морт, а на постоялом дворе Джейк видел
того субчика, за которым ты гнался, - Уолтера.
- Да.
- И мальчонка решил, что это один и тот же человек, потому что оба
были в одинаковых черных балахонах?
Роланд кивнул.
Inqvizitor
15 авг 2009
Спасибо за цитату А можно поконкретнее, откуда это, а то у меня в Бесплодных землях всего 6 глав 
А можно поконкретнее, откуда это, а то у меня в Бесплодных землях всего 6 глав
Эрик
16 авг 2009
Inqvizitor (Aug 16 2009, 12:58 AM) писал:
Спасибо за цитату А можно поконкретнее, откуда это, а то у меня в Бесплодных землях всего 6 глав
А можно поконкретнее, откуда это, а то у меня в Бесплодных землях всего 6 глав 
