Ответов в теме: 417

[Miss-Djein]

Смысл жизни в ё*ле Если б этого не было, то человеков, нечеловеков , нерыб, нептиц, ненасеком (Дис ) уже бы несуществовало Так, что товрищи - на здоровье!

ЗЫ (гоню я )

ЗЫЫ Кроу, мож фотку скинешь, так хочется на НЕчеловека посмотреть

ЗЫЫЫ Помните какой-то японский эротический мультик был, так вот там были и люди и СВЕРХлюди и люди-звери. Млин не помню как называется

[Shadow Crawler]

Джейн, рад бы, но сканера нет. В другой раз .

[Kort]

Shadow Crawler (Aug 1 2005, 02:53 PM) писал:

Вот хороший пост на тему смысла.

Я конечно пониманию что дискуссия ушла совсем в другое русло, но давно хочу спросить тебя одну вещь, Кролуер, потому и вытащил пост с седьмой страницы

У меня сложилось такое мнение, что ты считаешь, что люди, которые с пеной у рта (или без оной) доказывают что после смерти ничего нет, охрененно рациональные, логичные, реалистически смотрящие на жизнь и, главное, признающие только те вещи, которые доказаны наукой и т.д., а иные - напротив - летающие в облаках, слабые и эгоцентричные. Да, еще забыл, обязательно - банальные (=быдло).

Вера их ни на чем не основана, она - признак слабости и ограниченности, витает в возудхе без столь необходимой для вас научной опоры. Штука вся в том, что ваше отрицание жизни после смерти (и других понятий такого же рода, как то - душа и т.д.) точно так же лишено всякой научной опоры и ни чем не доказано, и являет собой по сути ту же веру, что и у нас, только обличенную в модную форму отрицания, которые придает вам такой интеллекутально-бунатрский ореол, согласись? Можешь ты с научной точки зрения доказать что останвока сердца = прекращение сущетсвования вообще? А если нет, то, по твоей лоигке, твоя позиция предстает всего лишь субъективным мнением, не имеющим объективных доказательств. Как и мое."Ну с чего вы взяли, а? Нет, ну скажите мне с чего бы вы это взяли?" - спрашивает Владимир в посте по данййо тобой ссылке, говоря о таких явлениях как реинкарация. С точно таким же успехом я могу обратить тот вопрос и к нему самому и к тебе - а с чего вы взяли, что ничего этого нет? Да так же, как и мы - ни с чего. Обычная вера, свойственная человеку . Я вовсе не пытаюсь доказать тебя сщуетсвование души, Бога, afterlife и т.д. Просто, несмотря на то, что вы (как и мы опять) не можете доказать их отсутствие, почему-то ваша позиция всегда подается под "научным", рационалистическим соусом.

Не мог удержаться чтобы не упомянуть об одном месте в "Отцах и детях"( хоть и предвижу обвинения в мышлении школьными стереотипами и т.д). К концу романа Базаров упрекает Аркадия в пристрастии к употреблению «противоположного общего места». Сам он так объясняет это понятие: «…сказать, например, что просвещение полезно, это общее место; а сказать, что просвещение вредно, это противоположное общее место. Оно как будто щеголеватее, а в сущности одно и то же».

[Shadow Crawler]

Цитата

У меня сложилось такое мнение, что ты считаешь, что люди, которые с пеной у рта (или без оной) доказывают что после смерти ничего нет, охрененно рациональные, логичные, реалистически смотрящие на жизнь и, главное, признающие только те вещи, которые доказаны наукой и т.д., а иные - напротив - летающие в облаках, слабые и эгоцентричные. Да, еще забыл, обязательно - банальные (=быдло).

Нет. Признавать только те вещи которые доказаны наукой (сегодняшней притом) - это узость взгляда. Просто то, что после смерти ничего нет, гораздо логичнее, чем противоречащие друг другу версии разных религий. Наличие души так и не доказано (всякие белые пары весом в 2 грамма, якобы отлетающие от тела, я не признаю).

Цитата

Вера их ни на чем не основана, она - признак слабости и ограниченности, витает в возудхе без столь необходимой для вас научной опоры.

Вот как раз научную опору искать везде не надо. Есть вещи, которые науке еще исследовать и познавать. Вера - слабость, действительно, кроме того, она выдумана самими людьми.

Цитата

Штука вся в том, что ваше отрицание жизни после смерти (и других понятий такого же рода, как то - душа и т.д.) точно так же лишено всякой научной опоры и ни чем не доказано, и являет собой по сути ту же веру, что и у нас, только обличенную в модную форму отрицания, которые придает вам такой интеллекутально-бунатрский ореол, согласись?

Не соглашусь. Я не бунтарский "юноша бледный со взором горящим". И моде не следую (даже смешно такое читать). А "отрицание веры=вера" - то же самое, что "атеизм=вера", то есть неверно в корне.
Кажется, я понял твою позицию. Ты утверждаешь, что я не верю в наличие жизни после смерти потому, что это модно, что у меня до сих пор пресловутый "подростковый нонконформизм" не остыл, что хочу показаться исключительным - так? Ну и ошибаешься. Просто это мое скептическое мнение.

[Shadow Crawler]

Цитата

Кро, а что индивидуального трансцендентного опыта( различных состояний сознания, где оно осознавало себя вне материального тела как 'тонкую сущность' или просто как 'СОЗНАНИЕ само в себе' - надеюсь было у тебя?) для тебя не достаточно чтоб признать независемое от физического тела существвание сознания или ты опять трактуешь это как процессы возбуждения нейронов в головном мозгу (что кстати не отрицает это самое внетелесное существование и не доказывает обратное - мозг - становиться пассивным проводником и принимает и фиксирует отпечатки с других планов сознания(уровней бытия) как телеприёмник...) ?

Сознание и душа - разные вещи даже на физическом уровне, все равно что сравнивать радиоволны с огнем. Проще говоря, я не "выхожу из тела", а перемещаюсь на второй уровень, не имеющий четких границ времени и пространства. Дай определение души, что это в физическом плане.

Цитата

биологически к НЕчеловеческому виду

ЧМПП. Насчет "биологически".

Цитата

сколь не доказывай - не докажешь

Напомнить притчу о слепом и Будде?

Цитата

признаёшь ли ты саму возможность существвания оного независемо от тела и вне физического тела

Нет. По крайней мере, не на этом уровне. Хотя уже на втором понятия "тела" и "существования" изменяются.

Цитата

с чем ты себя отождествляешь первично

Ни с чем. С собой. Скажем так, сапиенс, но не хомо.

[Miss-Djein]

Ксати о птичках
Буквально на днях разговаривала с моей крестницей (ей 3 года) о душе Иногда просто поражаешься с детской логике
она: - А ты знаешь где живет душа?
я: - Нет. Где?
она: - Ну как ГДЕ? В пятках!
я: - ???
она: - А когда человек умирает, душа на цыпочках от него уходит.
я:- А куда же она уходит? И почему на цыпочках?
она:- Ну как куда?! К себе в домик! А на цыпочках - чтоб не разбудить!
я:- А где же ее домик?
она:- Ну откуда же я знаю?! Я ж не "душа"!

Так, что вот так Устами младенца глаголит истина!

[Shadow Crawler]

Цитата

Психическая сущность , внешне представленная как набор энергоконтуров ( полевых облочек) , наиболее материальная часть которых, связнная с физическим носителем может быть видима как ауры (излучения), внутренне это тонкие проводники сознания , подругому говоря душа это сознательная энергоинформационная формация....

Тэк, давайте разбираться. Значит, душа представлена внешне - как набор слоев энергии. В принципе, так ее и представляют общепринято. Только вот как это выглядит - "слои энергии"? Во-первых, энергии необходим источник и носитель. Во-вторых, энергия не может быть материальной более или менее - она в принципе материальна, так же, как материально все (ну, за исключением вакуума). В-третьих, отдельно от мозга как носителя сонание не существует. Его импульсы сами по себе являются сознанием не больше, чем волны в проводах - траффиком. Если сравнивать с компом, то для банального обладания инфой нужен носитель - винт и передатчик - проц, а для того, чтобы эту инфу просмотреть - еще и экран. В организме - нейроны и различные участки мозга. Плюс приемник - глаза. Душа ими обладает? И какм образом она с окружающим миром взаимодействует? А если это психическая сущность, то, во-первых, как она существует отдельно от тела, а во-вторых, как может быть видимой (энергия же)?

Цитата

На первый - второй расщитась ! Это уж совсем бессмыслица . Уровни понятие относительное и условное - чётких градаций быть не может(они очерчиваются умом) и уж тем более нелепо называть что-то первым а что-то вторым и т.д - это не просто линейно - невежественно.
Уровень - это лишь доступное нашему восприятию и осмыслению пространство

Я планы существования и разделяю в соответсвии с восприятием, но также - с физическими и внешними особенностями плана.
Хм, "план"... "Мистер Фиск, у вас есть план? - Есть ли у меня план? Ха! У меня есть целый мешок плана!"

Цитата

Из чего следует , что душа - это тоже ИЛЛЮЗИЯ, феномен рождённый сознанием

Дык об чем спич, Дис? Все иллюзия. Душа иллюзия. Я иллюзия. Ты иллюзия. И вообще нас всех имеет Матрица... Хотя Матрица - тоже иллюзия.
Да, и еще по поводу этой иллюзорной души: а какая у ней функция в организме? Все, включая сознание, объясняется физиологически...

[Miss-Djein]

Shadow Crawler (Aug 6 2005, 02:57 PM) писал:

Цитата

Из чего следует , что душа - это тоже ИЛЛЮЗИЯ, феномен рождённый сознанием

Дык об чем спич, Дис? Все иллюзия. Душа иллюзия. Я иллюзия. Ты иллюзия. И вообще нас всех имеет Матрица... Хотя Матрица - тоже иллюзия.
Да, и еще по поводу этой иллюзорной души: а какая у ней функция в организме? Все, включая сознание, объясняется физиологически...

Я мож опять не догоняю чего-то
Но почему ВСЕ видят одинаковую иллюзию? Только сумашедшие видят всегда что-то другое и каждый разное. Ни один писих НЕ видит "реальность" другого психа, но и эту реальность/иллюзию они не воспринимают.
Вот ты, Дис, говоришь о:

Цитата

индивидуального трансцендентного опыта

Когда чел-к переживает клиническую смерть он тоже что-то видит. И если опрашивать многих, переживших "клинику", практически все говорят одно и то же, независимо друг от друга (не зная друг-друга). Они тоже видят ВСЕ (практически) одинаково!

[Miss-Djein]

И еще вопрос: Избавившись от этой иллюзии ЧТО вы хотите увидеть? Кем вы хотите стать? И чем так хренова эта иллюзия?

[Miss-Djein]

The Disappeared (Aug 6 2005, 03:47 PM) писал:

Джейн , ВСЁ ВИДЕМОЕ - ИЛЛЮЗИЯ, РЕАЛЕН ЛИШЬ ВИДЯЩИЙ .

А если реальный видящий видит другого реального видящего - это тоже иллюзия?

ЗЫ И это не ответ на вопрос

[Shadow Crawler]

Цитата

Когда чел-к переживает клиническую смерть он тоже что-то видит. И если опрашивать многих, переживших "клинику", практически все говорят одно и то же, независимо друг от друга (не зная друг-друга). Они тоже видят ВСЕ (практически) одинаково!

Они видят то, что хотят увидеть. Бессмысленные картинки мозга, которому перекрыли кислород.

[Victory]

Дис, сладенький, разве же в этом Смысл Жизни?

Идите-КА в Реальность, стрелки-сэи, не смешивайте тёплое с мягким.


Детта Уокер

[thefate]

Может оффтоп, но смысл жизни - выжить. Блин, недавно общался со знакомой девушкой, о жизни, о будущем... а вчера ее убили И каков смысл жизни получается? Когда незнаешь что будет завтра... а завтра будут похороны
Я в полном шоке.

[John Seed]

thefate (Aug 6 2005, 07:59 PM) писал:

Может оффтоп, но смысл жизни - выжить. Блин, недавно общался со знакомой девушкой, о жизни, о будущем... а вчера ее убили И каков смысл жизни получается? Когда незнаешь что будет завтра... а завтра будут похороны
Я в полном шоке.

Сочувствую, друг.

[Shadow Crawler]

Цитата

Это по телеку сказали какие-то придурки, мнящие себя сведущими

Это про "свет в конце тоннеля" говорят придурки в телеке. Просто асфиксия мозга. Идет массивный выброс глутамата. Попытка "врубить все ресурсы" для нахождения выхода из экстремальной ситуации. Если ситуация не разрешается в течении короткого промежутка времени, возникает токсичность возбуждения. Нечто вроде пережигания нейронов избыточным кол-вом вещества. При угрозе этого в организма срабатывает нечто вроде предохранителя и начинается блокировка глутамата. По эффектам - похоже на наркотический глюк, с полетами, видениями, туннелями и прочим. Не исключено, что при перенапряжении сознание "распыляется", начинается "выход". Кроме того, это один из механизмов активного забывания (как забывается боль и сильные опасные впечатления). При этом меньше всего забывается и выходит на поверхность в условиях перегруза глутаматом то, что вдолблено в память больше всего. Пресловутый свет в конце туннеля, например. Или то, что "привито" с детства религиозным воспитанием. Поэтому неудивительно, что у христианина "предсмертный трип" будет христианским по содержанию, у мусульманинина - исламским и так далее. То же относится и к опыту приема галлюциногенов. Ангелов там видят, богов, чертей.