Ответов в теме: 89

[Kak_Trotsky]

Шими (Aug 6 2004, 09:05 PM) писал:

Я могу проснуться вечерком и потрепаться по чату с друзьями, что лучше - пойти взять пива  или лучше винца. Но что лучше - ТБ или ВК - хех, помойму надо не любить по настоящему ни то ни другое, чтоб так вот спрашивать =)

Снимаю шляпу и аплодирую

[Ring0]

Ещё пару штрихов к посту Vjacheslav:
В ВК пункт назначения Фродо часто называется Темной Башней.
(They climbed on to the causeway and trudged along, down the hard cruel road that led to the Dark Tower itself)

Перечитывая на днях Черный дом нашел ещё одну общую черту:
мистер Маншан, слуга Алого Короля произносит заклинание на неком "черном наречии".
В ВК, Назгулы,слуги Саурона использовали черное наречие (I deem it to be a tongue of the Black Land)

[Victory]

Ещё не упомянут Глаз-символ Зла в обоих произведениях!

Красный Глаз от "Кримсон Кинг" и Багровое Око Саурона...

Палантиры Дун-а-данов,семь Камней (те самые шары),которые могли показывать кто во что горазд- прошлое, будущее, дальнее, ближнее-и для управления которыми необходимо было иметь железную волю,иначе Палантир подчинял себе смотрящего.
Из Палантиров получилась прекрасная Радуга Мерлина.

Можно сравнивать или не сравнивать ВК и ТБ,но насколько мне помнится,Кинг никогда не отрицал того,что "Властелин Колец" и "Повелитель мух" стали базисными произведениями,повлиявшими на стиль его творчества.

Так что,если историю Кольца Всевластья нужно начинать: "Давным-давно,когда ещё эльфы не покинули наши края...",то путь последнего Стрелка к Башне можно открывать словами:"...А через много тысяч лет после уничтожения Великого Кольца..."

З.Ы.: А пункт назначения Фродо назывался Роковой Горой.

[Дженни-потрошительница]

Ну, мне нравятся и ВК и ТБ. Вот тут я села и нашла некоторое сходство между ними.

Рассматривать в роли стрелка надо ни в коем случае не Фродо, а Арагорна, тогда получается следующее:

1. Саурон (Гортаур) не может являться Малиновым королем – он скорее прислужник большого зла, чем мегазлодей. В лучшем случае Саурон тянет на Флегга. Мегазлодей (АК) в данном случае – Моргот Бауглир (бывший Мелькор).
2. Валары по определению – правители и хранители Арды – Хранители лучей. К сожалению, их не 12, а 14. Роль «очень важной черепахи» может играть Варда Эльберет (Гилтониэль Эльберет). (Тогда правда, если следовать этой анологии, роль Шардика играет Манве Сулимо). В итоге луч называется луч Варды – Манве.
3. Арагорн – последний и единственный наследник королей Гондорских – последний стрелок В Пустошах (бесплодные земли).
4. На битву за Гондор Арагорн, Леголас и Гимли приплыли на пиратском корабле (возможно рассматривать как аналог Блейна Моно).
5. Мерри и Пина утаскивают орки – Сюзанну утаскивает Миа. Ведется преследование.
6. Назгулы – низкие люди.
7.Унголианта – не ОНО ли это?

Это только поверхностное рассмотрение, я ВК давно не перечитывала, если прочитать заново, совпадений найдется до кучи.

Цитата

5. ВК - В горах Бильбо и Голлум загадывают друг другу загадки.
В случае выигрыша Бильбо, спятивший от одиночества Голлум обещает проводить
его через подземелье к выходу. В противном случае Бильбо грозит смерть. В Шире периодически проводились конкурсы загадок, но "выигрывает" Бильбо  в результате с помощью тупого бессмысленного  вопроса "Что у меня в кармане", Голлум начинает метаться в беспомощности, что и дает возможность Бильбо улизнуть.

Может быть... Но по-моему, это не столь глобальное событие, как поездка на Блейне.

[Nebel]

Можно найти много чего общего, между ТБ и ВК, но, тем не менее для меня это совершенно различные произведения, которые сопоставить я даже пытаться не буду...

[Kolbass]

Nebel (Dec 10 2004, 11:49 AM) писал:

Можно найти много чего общего, между ТБ и ВК, но, тем не менее для меня это совершенно различные произведения, которые сопоставить я даже пытаться не буду...

Имхо к Этим 2-м шедевpам можно пpипесать еще Шедевp Pоджеpа Желязны "Хpоники Амбеpа" так как там тоже много чего схожего и с тем и сдpугим ,так что обсуждать все это не стоит тож самое чтот обсждать мону лизу давинчи и чеpный квадpат малевича,ну вы сами понимаете ,но из 3-х эпопей я считаю что ВК-юнешкской дальше идут Хpоники Амеpа взpослее(пpичем на много) потом ТБ ....
p.s Хватит сpавнивать Шедевppы пpосто наслаждайтесь чтивом ))

[Nebel]

Kolbass,полностью с тобой согласна...ведь идея в этих книгах едина - преодоление длинного пути, чтобы побороть зло и спасти мир...хотя Хроники Амбера сюда не очень то подходят, там малость запутанней все

[Дженни-потрошительница]

Цитата

ведь идея в этих книгах едина - преодоление длинного пути, чтобы побороть зло и спасти мир...

А вот и нет! В ВК угрозе подвергается всего лишь один-единственный мир (или даже страна - скажем, Харадрим войной за Кольцо не слишком затронуло, в основном страдали Гондор и Ристания), а в ТБ - все совокупность миров (все Упорядоченное, как сказал бы господин Перумов прошу прощения у перумоненавистников )

[Fallcom]

Дженни-потрошительница
Так ведь в ВК мир всего один... так что и там угрозе подвергается "весь мир".

В ВК и ТБ схожи только путь и цель, но все остальное абсолютно разно, так что их действительно нельзя сравнивать.

[Victory]

Ну, что вы спорите-один мир, не один мир?
На руке пять пальцев-но и с одним пальцем рука остаётся рукой.
Точно так же и множество миров составляют один Единый и Неделимый Мир.

[Дженни-потрошительница]

Да нет, не весь. После того, как я перечитала ВК, - совершенно ясно - страдала одна только область мира - Средиземье (Срединные Земли). Мир-то называется не Средиземье, а Арда. Закрытый эльфийский Запад пострадать никак не мог - он защищен. Юг (Харад, Умбар, еще какие-то страны, не помню сейчас). А под основной удар попали, повторяюсь, Гондор и Ристания. Неизвестно еще, обратил бы внимание Враг на Хоббитанию, если бы не кольцо.

Вика, это как у Перумова (снова прошу прощения ) - Хрустальная Сфера Миров (или Упорядоченное) - Множество разбросанных миров, перемещаться между которыми можно по Междумирью, которое, в сущности, тоже отдельный мир. Это, стало быть, Единый и Неделимый мир, а еще есть Хаос, который существует отдельно, но постоянно стремится пожрать Упорядоченное... Ну ладно, Перумова оставим.

В последнее время все чаще нахожу отголоски Темной Башни в разных книгах у разных авторов. Башня захватывает наш мир, и творческие натуры чувствуют это как особенно восприимчивые?

[Dr.Love]

Kort (Dec 5 2003, 10:40 PM) писал:

Долго я думал, создавать ли такую тему, вынашивал ее, бережно оберегал от чужих взоров... успел о ней забыть, но после некоторого оживления (пары новых сообчений) в топе "ВК" она вновь всплыла на поверхность моего сознания из вонючих глубин моего же подсознания.
Короче, сразу поставлю вопрос ребром, без всяких там "мне хотелось бы...". Что для ВАС лучше, приятнее, дороже; от прочтения чего у вас сохранилось больше приятных воспоминаний, что читалось интереснее, что глубже поразило вашу душу:
трилогия "Властелин Колец", автор - Дж.Толкиен
[glow=red,2,300]ИЛИ[/glow]
Семитомная эпопея "Темная Башня", автор - С. Кинг?..

Лично для меня - Темная башня.

[Victory]

Тот, для кого ближе ТБ-тяготеет к закатным краскам и Вечерним звёздам.
Тот, кому ближе ВК-любит рассвет и Утренние светила.

Но в любом дне присутствуют и Утро, и Вечер...

[Fallcom]

Дженни-потрошительница
Я думаю, что при большом желании не осталось бы "закрытых защищенных" миров. Это, как говорится, вопрос времени... Кстати, эльфийские леса чудненько горят, какая уж тут защита?

Victory
Про закатные краски и Вечерние звезды согласен.

[Dr.Love]

Victory (Dec 14 2004, 01:49 PM) писал:

Тот, для кого ближе ТБ-тяготеет к закатным краскам и Вечерним звёздам.
Тот, кому ближе ВК-любит рассвет и Утренние светила.

Но в любом дне присутствуют и Утро, и Вечер...

Да, ты права, но кому-то больше нравится рассвет, а кому-то закат.