"Библия"-Противоречия
#1
Отправлено: 09 Сентябрь 2005 - 22:29:50
Недавно я услышал одну очень интересную фразу в кинопостановке "Буря столетия".
Фраза звучит так "Изыди Сатана ибо ты не есть создание Божье"
Интересно получается, нам всю жизнь говорят, что Бог создал все и всех.
Когда я был ребенком то задал бабушке вполне логичный вопрос. "Если Бог создал всех, то зачем он создал дьявола" Врозумительного ответа я так и не получил. Что же получается, если Бог не создовал Сатану то кто тогда? Выходит, что есть некая сила которая в состоянии создать Дьявола? Создать по собственому желанию и поместить его в мир который был создан Богом. Чтоже это за сила, которая исходит не от Бога. Почему этот момент в Библии упускают. Сегодня я задал этот же вопрос некоторым моим знакомым и опять же вразумительного ответа не получил.
P.S Хочу обратить внимание что все написаное мною исходит из фразы преведенной непосредственно в начале темы.
#2
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 00:32:57
Но и здесь не всё так просто, как кажется...
Ведь существует - рай и ад. В рай человек попасть может, а вот в ад - вряд ли. Ведь ад был создан исключительно как, скажем так, тюрьма для Дьявола... и кроме него там никого быть не может...
Так что - не всё так просто. Я, кажется, и сам уже запутался...
#3 Сэй Pickman
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 06:07:19
Цитата
Вопрос этот очень запутан, и вразумительного ответа на него в самом деле нет. Но дело в том, что верующим вразумительность не нужна, а сомневающиеся могут ознакомиться с трудами отцов церкви - у нас, например, издавался Блаженный Августин.
Но считалось: Бог с самого начала времени имел и имеет сврой собственный промысел. Он знал, что Люцифер, самый великолепный из его ангелов, будет охвачен гордыней, знал, что он падёт. Бог наделил и его, и прочих ангелов, и даже людей свободной волей, но иное дело, что воля эта может применяться только в рамках, установленных самим Богом.
Люциферу было позволено пасть и стать своеобразным фильтром для человечества: поддавшиеся соблазну, впавшие в грех попадают к нему в лапы, чистые душой отправляются в рай. Сатана - тюремщик, созданный Богом для человечества, провокатор, постоянно подстрекающий нас падать и падать и падать...
Сатана - Божье создание, ибо согласно христианскому учению, нет Бога кроме Бога, только он может творить, все прочие, не исключая и Сатану, могут только изменять и искажать.
Поэтому здесь противоречия нет, но это приводит к одной невесёлой мысли: Бог жесток.
Замечу, что сам я не придерживаюсь традиционно-христианских воззрений, хотя они имеют немалое на меня влияние. Здесь я только изложил то, что знаю.
Цитата
Но даже если есть Добро и Зло, они должны быть равны, или Зло должно быть сильнее,
Цитата
Спасибо за тему. Хорошо, что вернулся, obvilion_lost. Меня интересует и другое противоречие: Каин, убив брата, ушёл на восток от Эдема, в землю Нод, где жена родила ему сына Еноха. Но не был ли он единственным, помиом родителей, человеком?
Легенда даёт ответ: кроме сыновей, у Адама и Евы были и дочери, которые, по всей видимости, не удостоились упоминания в Библии. Получается, что Каин женился на своей сестре - за неимением других кандидатур.
Но что-то мне в это не верится.
#4
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 13:26:39
Итак...
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
#5
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 15:09:22
Библия состоит из двух слабо друг с другом кантачащих сборников рассказов - Ветхого Завета и Нового Завета.
Причем Ветхий является жесткой и критичной книгой древних евреев, революционеров от религии. Там Бог всемогущий Творец и убийца, он сжигает города, крушит башни и топит мир по первому же желанию.
В вольном дополнении Ветхого Завета - Новом Завете все совсем не так, сюжет плохенький про МЕССИЮ
По поводу САТАНЫ в БИБЛИИ.
Поскольку Ветхий завет был написан раньше и рассматривать его следует как истинный источник вещей, то сатаны в принципе нет - есть ЗЛО, НЕЧЕСТИВЫЙ, Не созданный Богом, а сам по себе гуляющий негодяй.
Открытой конфронтации в Библии Бог и Зло не видут, есть только незримая битва за души людей.
А рассказа о падшем ангеле в Библии нет. Эту байку дописали позже, как и Апокалипсис в откровениях Иоана Богослова
Кста в откровениях: сатане рога поотшибает крышующий Москву Архангел Миха со святой братвой.
Еще примечательно, что на стороне ЗЛА, будут биться только люди, да да ИМЕННО ЛЮДИ и ТОЛЬКО ЛЮДИ.
После огненных дождей и мора страшного оставшееся человечество не принявшее ГОСПОДА НАШЕГО ВСЕ ПРОЩАЮЩЕГО сразится в последней схватке с превосходящими силами небесной гвардии.
И будут лица ангелов печальны, когда земля опустеет.
#6
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 15:41:11
Pickman (Sep 10 2005, 05:07 AM) писал:
Глава 20
"1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. "
И если смотреть далее по тексту, то как-бы не совсем сложилась судьба "главного надзирателя"....
#7
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 15:47:31
Ragewortt Freeman Allgood (Sep 10 2005, 02:09 PM) писал:
Господа, а вы пробовали читать Ветхий Завет без Нового, или наоборот?
Обе части органично связаны между собой. Ветхий Завет без Нового был бы незавершенным, а Новый Завет без Ветхого был бы абсолютно непонятен.
Отредактировано: Lang, 10 Сентябрь 2005 - 15:49:52
#8
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 16:31:42
Цитата
Цитата
#9
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 16:53:33
Цитата
Обе части органично связаны между собой. Ветхий Завет без Нового был бы незавершенным, а Новый Завет без Ветхого был бы абсолютно непонятен.
"...ice, ice, baby!"
#10
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 17:40:57
Цитата
#11
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 17:44:40
Samael (Sep 10 2005, 05:53 PM) писал:
Для Роланда: степень моей оценки данного топа является сугубо личным и напрямую связан с Конституцией РФ, которая защищает права и свободы своих граждан. А нотации о морализме я советую припасти для своих детей, если таковые планируются.
Никто, кроме редкосных моральных уродов не претендует на правду в последней инстанкиции. Я не урод, а ты Роланд???
На вопрос о Библии: читал полностью.
Полемизировать с верующим все равно, что играть в армянскую рулетку.
#12
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 18:33:53
Цитата
Насколько я помню: первое - это заповедь Моисея(в его время было очень актуально), а второе - всё-таки Иисуса, который как раз боролся с фанатичным следованием давным-давно отжившим своё догматов.
Ну и всё это выросло в Святую Инквизицию, Крестовые походы, Священный Джихад, самосожжение староверев и тд.
#13
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 18:55:19
Ragewortt Freeman Allgood (Sep 10 2005, 04:44 PM) писал:
Кроме прав и свобод, которые декларирует Конституция, есть ещё и обязанности, о которых частенько забывают, высокопарно аппелируя к Конституции.
А есть - общепринятые нормы морали, которые каждый уважающий себя человек, соблюдает и не только потому, что так принято. А потому, что уважает себя и окружающих.
А по поводу совета о нотациях.... ну это уже откровенное хамство....
#14
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 19:16:07
Цитата
Цитата
Цитата
Кстати, раз уж ты вспомнил УК РФ и начал тут разглагольствовать на эту тему, то стоит тут добавить, что согласно УК твоя свобода не должна ущемлять мою свободу; она должна ограничиваться кончиком чужого носа, как сказал Кант.
Цитата
Цитата
Пока я тут калякал, Lang все намного короче объяснил за меня. Рэйдж, если ты парень умный, то ты поймешь, о чем мы. если нет, значит объяснять тебе лично я ничего не буду, решай свои проблемы сам. Все, не хочу флудить тут больше. Пошел дальше думать о причинах быстрого распространения христианства
Отредактировано: Роланд Дискейн, 10 Сентябрь 2005 - 19:37:09
#15
Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 20:09:14
Кто создал Дьявола и Бога.
Бог, был всегда, так всегда был и Дьявол. Инь и Янь.
это первая версия.
Вторая версия (взята из моего романа)
Я придумал в своей книге некую рклигию... Есть один Бог который был всегда (или получился в связи с случайностью) еще не определился. Так вот это Бог содал только одного Бога, который в свою очередь создал свою вселенную и нескольких Богов которые ею будут упровлять, те Боги созда еще одну и т.д. до бесконечности. И вот в этой цепи созданий кто то из создал нашего Бога и Сатану (такого же Бога).
See you space cowboy!