Безнадега / Desperation (1996)
Roland 15 июл 2003
Цитата
Имхо, в Безнадёге СК как раз показал, что он ни на йоту не сомневается в наличии бога, и показал своё отношение к нему, как к довольно жестокому и несправедливому существу...
Aegis 17 июл 2003
Цитата
Почитай эту статью, и ты посмотришь на Безнадегу совсем другими глазами !!!
Для всех: тут не так давно развернулась горячая дискуссия. Началась она вот здесь, а продолжиласьздесь. Правда, к обсуждаемой теме прямого отношения не имеет, но вывод напрашивается: к религии небезразличны многие люди, читающие Кинга...
Blacky 26 авг 2004
Для тех кто читал "Безнадегу":
Сказка хорошая. Но вот с фабулой романа я совершенно не согласен. Я уже начинал говорить на эту тему в своем топике "Ужасы и антураж". А сейчас более подробно:
итак, наш Бог собрал нескольких людей в страшном городе, где бесчинствуют демоны, несколько хороших людей и сказал им: "если вы убьете этих демонов, даже пусть и ценой собственной жизни, или пусть у кого-то все родственники погибнут, но вы остановите зло - ваша миссия на Земле будет выполнена".
Ребята, я может чего-то не понял. Или я богохульник, когда говорю, что не надо за меня решать, что мне делать? Кинг пишет - "Бог жесток". Но в конце оправдывает его, мол, мы должны выполнять волю господа нашего. А я прекрасно понимаю Джонни Маринвилла, единственного персонажа "Безнадеги", которого мне искренне жаль (я бы лучше утопил этого щенка в первом болоте), который ведет себя так - если я решу спасти свою душу и победить зло, я решу это сам, без напоминаний.
Бог "Безнадеги" не просто жесток. Он отвратительный. В связи с этим вопрос - кто что думает по данному вопросу. Жду вас всех дабы согласиться или поспорить.
Сказка хорошая. Но вот с фабулой романа я совершенно не согласен. Я уже начинал говорить на эту тему в своем топике "Ужасы и антураж". А сейчас более подробно:
итак, наш Бог собрал нескольких людей в страшном городе, где бесчинствуют демоны, несколько хороших людей и сказал им: "если вы убьете этих демонов, даже пусть и ценой собственной жизни, или пусть у кого-то все родственники погибнут, но вы остановите зло - ваша миссия на Земле будет выполнена".
Ребята, я может чего-то не понял. Или я богохульник, когда говорю, что не надо за меня решать, что мне делать? Кинг пишет - "Бог жесток". Но в конце оправдывает его, мол, мы должны выполнять волю господа нашего. А я прекрасно понимаю Джонни Маринвилла, единственного персонажа "Безнадеги", которого мне искренне жаль (я бы лучше утопил этого щенка в первом болоте), который ведет себя так - если я решу спасти свою душу и победить зло, я решу это сам, без напоминаний.
Бог "Безнадеги" не просто жесток. Он отвратительный. В связи с этим вопрос - кто что думает по данному вопросу. Жду вас всех дабы согласиться или поспорить.
Urfin Jusse 26 авг 2004
Blacky (Aug 26 2004, 02:59 PM) писал:
Бог "Безнадеги" не просто жесток. Он отвратительный. В связи с этим вопрос - кто что думает по данному вопросу. Жду вас всех дабы согласиться или поспорить.
Этот БОГ действует любыми путями, аля КА.
Как говорит Роланд - КА бессердечна или что-то в этом духе.
Голос того же БОГА мог принадлежать кому угодно из Добрых Сил (БЕЛИЗНЫ), хоть Черепахе, хоть Зеленому Человеку, если это не одно лицо.
ТЭКА нужно было загнать обратно, а эти люди принадлежали ЦЕЛИ.
Так же лезет в глаза двойственность Тэка, физическое воплощение где-то за Инь (или как его там, забыл уже сё) и ментальное воплощение в чужом теле, аля Алый Король. Хотя ясно чтааааа..... (аля Ельцин) разные челы, это точно. Может Тэк один из первородных демонов?
Blacky 26 авг 2004
Эта идея мне понравилась. Джонни и Компания - это тоже ка-тет, который следует по пути луча. Понимаешь, Урфин, я бы согласился с тобой полностью, если бы не одно но...
получается какая-то подленькая вещь: надо сделать человеку плохо, чтобы он озлобился и покромсал злых духов в капусту. Прикольно, вот только делает человеку плохо наш добрый бог.
Ка...Кака, Эдди был прав.
получается какая-то подленькая вещь: надо сделать человеку плохо, чтобы он озлобился и покромсал злых духов в капусту. Прикольно, вот только делает человеку плохо наш добрый бог.
Ка...Кака, Эдди был прав.
Urfin Jusse 26 авг 2004
Blacky (Aug 26 2004, 03:37 PM) писал:
надо сделать человеку плохо, чтобы он озлобился и покромсал злых духов в капусту. Прикольно, вот только делает человеку плохо наш добрый бог.
Ка...Кака, Эдди был прав.
Ка...Кака, Эдди был прав.
Скока эта подлая Ка Роланду сделала, скольких убила? Мать, Сюзанна, друзья, Гилеад и т.д.
Вот он и стал одержимым Башней! Другой человек просто морально (в большей степени) и физически (в меньшей степени) невыдержит.
Чтоб победить в этом походе нужно быть шизиком!
Так и в "Безнадеге" - отбирется ВСЕ! И вперед!
Да, а Ка та еще сволочь!
Blacky 26 авг 2004
Согласен. Но, Урфин, вопрос у меня в другом: а как относится к такому богу?
Сэй Roman
26 авг 2004
Блин, да Кинг давно и безнадёжно запутался с этим вопросом...
На протяжении его писательской карьеры его кидало из крайности в крайность от полного неприятия (КДЖ), когда главный герой (и сам Кинг вместе с ним, да-да) делает "дьявольский" выбор, до библейских соплей в стиле "Нужных Вещей", где Полли "устояв" перед искушением, выбрасывает мерзкого паука и продолжает счастливо мучиться артритом на развалинах Касл-Рока в объятьях СУПЕР-шерифа Алана Пэнборна...
Проблема в том, что мистер Кинг, внутренне не принимая христианского Бога, продолжает мыслить в тесных рамках библейской парадигмы БОГ-ДЬЯВОЛ СПАСЕНИЕ-ПРОКЛЯТИЕ... Ну а что делать - Америка, семья, школа, университет... Впитал с молоком матери, так сказать...
Есть одна вещь,где всего этого нет, видимо он просто об этом не думал, поэтому и написал, IMNSHO, свою ЛУЧШУЮ вещь - "Рита Хейворт и спасение из Шоушенка". Это книга о СВОБОДЕ, но не о "свободе христианина" или "свободе американца", а о СВОБОДЕ ЧЕЛОВЕКА выбирать свой ПУТЬ...
На протяжении его писательской карьеры его кидало из крайности в крайность от полного неприятия (КДЖ), когда главный герой (и сам Кинг вместе с ним, да-да) делает "дьявольский" выбор, до библейских соплей в стиле "Нужных Вещей", где Полли "устояв" перед искушением, выбрасывает мерзкого паука и продолжает счастливо мучиться артритом на развалинах Касл-Рока в объятьях СУПЕР-шерифа Алана Пэнборна...
Проблема в том, что мистер Кинг, внутренне не принимая христианского Бога, продолжает мыслить в тесных рамках библейской парадигмы БОГ-ДЬЯВОЛ СПАСЕНИЕ-ПРОКЛЯТИЕ... Ну а что делать - Америка, семья, школа, университет... Впитал с молоком матери, так сказать...
Есть одна вещь,где всего этого нет, видимо он просто об этом не думал, поэтому и написал, IMNSHO, свою ЛУЧШУЮ вещь - "Рита Хейворт и спасение из Шоушенка". Это книга о СВОБОДЕ, но не о "свободе христианина" или "свободе американца", а о СВОБОДЕ ЧЕЛОВЕКА выбирать свой ПУТЬ...
Kak_Trotsky 26 авг 2004
Roman (Aug 26 2004, 12:02 PM) писал:
Это книга о СВОБОДЕ, но не о "свободе христианина" или "свободе американца", а о СВОБОДЕ ЧЕЛОВЕКА выбирать свой ПУТЬ...
Blacky 26 авг 2004
Хорошо сказано, Роман. А (ехидно) хотелось бы услышать твое мнение о "Безнадеге" и описываемой мной ситуации.
Urfin Jusse 26 авг 2004
Blacky (Aug 26 2004, 04:00 PM) писал:
Согласен. Но, Урфин, вопрос у меня в другом: а как относится к такому богу?
Это БОГ Стивена, или таким как он его себе представляет.
Я небуду что-то утверждать, но все может быть!
Blacky 26 авг 2004
Kak_Trotsky (Aug 26 2004, 12:28 PM) писал:
Roman (Aug 26 2004, 12:02 PM) писал:
Это книга о СВОБОДЕ, но не о "свободе христианина" или "свободе американца", а о СВОБОДЕ ЧЕЛОВЕКА выбирать свой ПУТЬ...
Где же в "Безнадеге" выбор своего пути. Эти бедные овцы сразу соглашаются: "да, конечно, нам Тэков замочить как два пальца об асфальт". И лишь Джонни понимает, что не выбирать им дают, а привели как ту же овцу на закланье.
Blacky 26 авг 2004
Urfin Jusse (Aug 26 2004, 12:31 PM) писал:
Blacky (Aug 26 2004, 04:00 PM) писал:
Согласен. Но, Урфин, вопрос у меня в другом: а как относится к такому богу?
Это БОГ Стивена, или таким как он его себе представляет.
Я небуду что-то утверждать, но все может быть!
Ведь появилось у тебя мнение после прочтения. Вот и я к тому.
Urfin Jusse 26 авг 2004
Blacky (Aug 26 2004, 04:33 PM) писал:
Какой ты, а!
Ведь появилось у тебя мнение после прочтения. Вот и я к тому.
Ведь появилось у тебя мнение после прочтения. Вот и я к тому.
Даже и незнаю как это объяснить.
Вот однажды мне приснился сон, как я иду у себя по бульвару и вижу, что вместо одного дома строится церковь, кресты, купола там и все дела. Захожу на аллею, хрен знает откуда взялась, и встречаю мужика. Начинаем разговаривать и я понимаю, что это БОГ, без сомнения!!!!
И самое страшное, что пришло позднее, это то, что он абсолютно БЕЗУМЕН! Именно от этого озарения я и проснулся весь испуганный и офигевший.
Вот такие дела......!
Kak_Trotsky 26 авг 2004
Blacky (Aug 26 2004, 10:59 AM) писал:
"если вы убьете этих демонов, даже пусть и ценой собственной жизни, или пусть у кого-то все родственники погибнут, но вы остановите зло - ваша миссия на Земле будет выполнена".
Как относиться к такому Богу? А как относиться к жизни вообще со всеми ее обломами и подставами? Только примать такой, какая есть. И верить. Хоть во что-то (кроме себя любимых разумеется). Не поймите превратно - о религии, как таковой, я даже не заикаюсь.
Ведь "Безнадега" - это не только название городка, а состояние души человека, ни во что не верящего. И Джонни, в конце-концов, пришел к этому сам (тыкать в это мордой бесполезно - человек не поймет, пока сам не захочет, т.е. пока не доверится)