Литература ХХ века
Роланд Дискейн 29 авг 2005
Цитата
Читайте, читайте Фолкнера. Поток сознания - одна из любимейших техник, за которые я так люблю и его, и Маркеса.
Цитата
Такой вот он неоднозначный.
Vagabond 29 авг 2005
Роланд Дискейн (Aug 29 2005, 12:06 PM) писал:
Vagabond, Голсуорси "Сагу о Форсайтах" читал??
Да, и еще. Нельзя забывать про Сомерсета Моэма. Выдающийся прозаик, он был одинаково хорош в написании и романов, и рассказов. Рекомендую "Узорный покров" и серию малой прозы про колониальную Индию и Юго-Восточную Азию.
Роланд Дискейн 29 авг 2005
Цитата
Да, и еще. Нельзя забывать про Сомерсета Моэма. Выдающийся прозаик, он был одинаково хорош в написании и романов, и рассказов. Рекомендую "Узорный покров" и серию малой прозы про колониальную Индию и Юго-Восточную Азию.
А "Сага о Форсайтах" и правда читается ооооочень тяжело, хотя у меня есть такой план в будущем осилить ее. Ибо люблю эпические повествования (все, кроме Войны и Мира ). Я еще очень много слышал о таком писателе, как Томас Манн. Он писал тоже в самых разных жанрах, и тоже, как и Фолкнер, Маркес, Голдинг и Гослуорси является лауреатом Нобелевской премии по литературе. Самый его знаменитый роман - это "Будденброкки". Именно он принес автору мировую славу. Чисто реалистическое повествование об умирании рода Будденброкков, повествующее о разложении буржуазного общества вообще. Читается тоже оч тяжело. Хочу прочиатать "Волшебная Гора". Там имеется сплетение с магическими событиями, есть мистический элемент. Еще много слышал о "Докторе Фаустусе", но ни разу не видел в продаже.....
Vagabond 29 авг 2005
Роланд Дискейн (Aug 29 2005, 02:02 PM) писал:
А как же "Луна и грошь" и "театр"???
Грешен, не читал. Попробовал, но не пошло. Читать же ради галочки - это не мое.
Julietta 30 авг 2005
Знаешь, Роланд Дискейн (или лучше называть по имени, тогда какое оно? ), я нашла то произведение Воннегута, о котором говорила, в интернете, например, тут:
http://www.bolero.ru/index.php?SID=7dbd499...=4&pid=22269419
Ну и в кучу мест бывает. Название подлиннее, чем я дала
С Бойней №5 у меня вышла некая фигня - я прочитала Колыбель и Бойню подряд очень быстро, поэтому они у меня плотно смешались, и больше кусков в памяти сидит от Колыбели. Поэтому я буду перечитывать, и тогда смогу адекватно обсуждать
И опять же не кидайте в меня камни, но я уловила в стиле Воннегута что-то, похожее на нашего Пелевина. Но мой папа пошёл дальше и нашёл, что Маркес отдалённо схож с Платоновым. Может быть, что-то в этом и есть - выражение каких-то социальных мыслей через странные образы.
К сожалению, не могу присоединиться к обсуждению Фолкнера - я раздобыла себе издание, в которое включено "Шум и ярость", и уже хотела насладиться, но на меня навалилась своя учёба, очень далёкая от литературы. А потом ещё и просто нашла в подъезде его же "Особняк". Это хорошая штука? Чего бы её выбросили
Что мне нравится из 20 века - сложный вопрос, я не читала ни Гессе, ни Эко и почему-то одозреваю, что они мне сильно не понравятся. Кафка понравился - Процесс и Превращение.
Сэлинджера прочитала толстый том, рассказы неплохи, только почему-то показались мне схожими с рассказами А.Бирса, который жил раньше (не Словарь сатаны, а на военную тему).
Из упомянутых Драйзера люблю. Романы написаны добротно, это много. Сестра Кэрри, Дженни Гердхарт и Американская трагедия - читать было интересно!
Голсуорси пропёрла первую трилогию и один роман из второй трилогии. Устала Потом надо допереть ещё два романа и весь "Конец главы" тоже про Форсайтов.
Но у вас как-то весь 20 век свёлся только к иностранным. Я со своей стороны добавлю русских типа любимого Шолохова, Солженицына, Набокова. Пошла дальше думать.
http://www.bolero.ru/index.php?SID=7dbd499...=4&pid=22269419
Ну и в кучу мест бывает. Название подлиннее, чем я дала
С Бойней №5 у меня вышла некая фигня - я прочитала Колыбель и Бойню подряд очень быстро, поэтому они у меня плотно смешались, и больше кусков в памяти сидит от Колыбели. Поэтому я буду перечитывать, и тогда смогу адекватно обсуждать
И опять же не кидайте в меня камни, но я уловила в стиле Воннегута что-то, похожее на нашего Пелевина. Но мой папа пошёл дальше и нашёл, что Маркес отдалённо схож с Платоновым. Может быть, что-то в этом и есть - выражение каких-то социальных мыслей через странные образы.
К сожалению, не могу присоединиться к обсуждению Фолкнера - я раздобыла себе издание, в которое включено "Шум и ярость", и уже хотела насладиться, но на меня навалилась своя учёба, очень далёкая от литературы. А потом ещё и просто нашла в подъезде его же "Особняк". Это хорошая штука? Чего бы её выбросили
Что мне нравится из 20 века - сложный вопрос, я не читала ни Гессе, ни Эко и почему-то одозреваю, что они мне сильно не понравятся. Кафка понравился - Процесс и Превращение.
Сэлинджера прочитала толстый том, рассказы неплохи, только почему-то показались мне схожими с рассказами А.Бирса, который жил раньше (не Словарь сатаны, а на военную тему).
Из упомянутых Драйзера люблю. Романы написаны добротно, это много. Сестра Кэрри, Дженни Гердхарт и Американская трагедия - читать было интересно!
Голсуорси пропёрла первую трилогию и один роман из второй трилогии. Устала Потом надо допереть ещё два романа и весь "Конец главы" тоже про Форсайтов.
Но у вас как-то весь 20 век свёлся только к иностранным. Я со своей стороны добавлю русских типа любимого Шолохова, Солженицына, Набокова. Пошла дальше думать.
Vagabond 30 авг 2005
Julietta (Aug 30 2005, 07:15 AM) писал:
Но у вас как-то весь 20 век свёлся только к иностранным. Я со своей стороны добавлю русских типа любимого Шолохова, Солженицына, Набокова. Пошла дальше думать.
Булгаков, Нагибин, Довлатов. Из современников, писавших и в прошлом веке - Пелевин, Улицкая.
Роланд Дискейн 30 авг 2005
Цитата
Знаешь, Роланд Дискейн (или лучше называть по имени, тогда какое оно? ), я нашла то произведение Воннегута, о котором говорила, в интернете, например, тут:
Цитата
С Бойней №5 у меня вышла некая фигня - я прочитала Колыбель и Бойню подряд очень быстро, поэтому они у меня плотно смешались, и больше кусков в памяти сидит от Колыбели. Поэтому я буду перечитывать, и тогда смогу адекватно обсуждать
Цитата
И опять же не кидайте в меня камни, но я уловила в стиле Воннегута что-то, похожее на нашего Пелевина. Но мой папа пошёл дальше и нашёл, что Маркес отдалённо схож с Платоновым. Может быть, что-то в этом и есть - выражение каких-то социальных мыслей через странные образы.
Цитата
К сожалению, не могу присоединиться к обсуждению Фолкнера - я раздобыла себе издание, в которое включено "Шум и ярость", и уже хотела насладиться, но на меня навалилась своя учёба, очень далёкая от литературы.
Цитата
Из упомянутых Драйзера люблю. Романы написаны добротно, это много. Сестра Кэрри, Дженни Гердхарт и Американская трагедия - читать было интересно!
Цитата
Голсуорси пропёрла первую трилогию и один роман из второй трилогии. Устала Потом надо допереть ещё два романа и весь "Конец главы" тоже про Форсайтов.
Цитата
Но у вас как-то весь 20 век свёлся только к иностранным. Я со своей стороны добавлю русских типа любимого Шолохова, Солженицына, Набокова. Пошла дальше думать.
ЗЫ А читал ли кто-нибудь потрясающий исторический роман замечательного польского писателя Генрика Сенкевича "Камо Грядеши"(Куда идешь)???
Роланд Дискейн 06 сен 2005
Вот недавно прошелся я по своим полочкам с литрой, и нашел кое-что интересное. Был безумно рад обнаружить, что имеется собрание сочинений Джона Стейнбека, с творчеством которого я бы очень хотел бы познакомиться. Пикман, ты тут 1й книжный маньяк ( ну а я типа сразу за тобой ) , так что обращаюсь к тебе за рекомендацей. Читал что-то??Можешь посоветовать, с какого произведения лучше начать знакомство с творчеством этого писателя???
Помимо этого порылся у себя в компьютерной библиотеке, делать утром нечего было, и просмотрел романы, которые закачал когда-то с диска. Но так как в электронном виде я литру не читаю, берегу свое зрение, ибо не хочу его испортить, итак читаю много, то эти произведения остались не у дел. Но я с интересом промотал несколько романов сербского писателя Милорада Павича. Как я понял, автор он весьма необычный, язык, по-моему, немного сложноват, но в целом интересно.
Возвращаясь к своей полке, я нашел на ней единственное еще не прочитанное мною последнее произведение Пауло Коэльо - "Заир". Думаю, его тут многие читали...И как??? Могу сказать, что последние его романы - 11 минут и вероника решает умереть, меня немного разочаровали. А в сравнение с Алхимиком и Пятой Горой они вообще не идут.
Идя дальше, постепенно перешел в раздел фэнтези, давно забытый мною. Помимо Андре Нортон (которую так и не читал) увидел так и не прочитанный мною 2й том "Хроник Амбера" Желязны (хотя от 1го был в восторге). Помимо этого увидел "Туманы авалона" Мэрион Зиммер брэдли. Слыхал а такой авторше?? До книги тоже руки так и не дошли, но роман знаменит своей блестящей экранизацией. Но одного даже самого беглого взгляда достаточно, чтобы понять, что даже 3х часовой фильм так и не смог уместить все сюжетные линии, многие из которых весьма важны. Фильм смотрел давно, так что к произведению стоит вернуться.
Приятные воспоминания нахлынули при виде "Хроник нарнии" Льюиса. Хороший детский, поучительный цикл повестей.
Так же я хочу ознакомиться с творчеством современного английского писателя Энтони Берджеса. А особенно с его романом "Заводной апельсин". Роман так же знаменит по экранизации Кубрика, но режиссер как всегда извратил все идеи и убрал половину книги. Наполнив фильм отвратительными сценами сексуального насилия, он сделал его невозможным для просмотра. Книгу прочитать очень хочется, да вот только я даже в магазинах ее не видел. Одно время Берджес был в продаже, но года 2 как я уже не вижу его книг на прилавках.
Помимо этого порылся у себя в компьютерной библиотеке, делать утром нечего было, и просмотрел романы, которые закачал когда-то с диска. Но так как в электронном виде я литру не читаю, берегу свое зрение, ибо не хочу его испортить, итак читаю много, то эти произведения остались не у дел. Но я с интересом промотал несколько романов сербского писателя Милорада Павича. Как я понял, автор он весьма необычный, язык, по-моему, немного сложноват, но в целом интересно.
Возвращаясь к своей полке, я нашел на ней единственное еще не прочитанное мною последнее произведение Пауло Коэльо - "Заир". Думаю, его тут многие читали...И как??? Могу сказать, что последние его романы - 11 минут и вероника решает умереть, меня немного разочаровали. А в сравнение с Алхимиком и Пятой Горой они вообще не идут.
Идя дальше, постепенно перешел в раздел фэнтези, давно забытый мною. Помимо Андре Нортон (которую так и не читал) увидел так и не прочитанный мною 2й том "Хроник Амбера" Желязны (хотя от 1го был в восторге). Помимо этого увидел "Туманы авалона" Мэрион Зиммер брэдли. Слыхал а такой авторше?? До книги тоже руки так и не дошли, но роман знаменит своей блестящей экранизацией. Но одного даже самого беглого взгляда достаточно, чтобы понять, что даже 3х часовой фильм так и не смог уместить все сюжетные линии, многие из которых весьма важны. Фильм смотрел давно, так что к произведению стоит вернуться.
Приятные воспоминания нахлынули при виде "Хроник нарнии" Льюиса. Хороший детский, поучительный цикл повестей.
Так же я хочу ознакомиться с творчеством современного английского писателя Энтони Берджеса. А особенно с его романом "Заводной апельсин". Роман так же знаменит по экранизации Кубрика, но режиссер как всегда извратил все идеи и убрал половину книги. Наполнив фильм отвратительными сценами сексуального насилия, он сделал его невозможным для просмотра. Книгу прочитать очень хочется, да вот только я даже в магазинах ее не видел. Одно время Берджес был в продаже, но года 2 как я уже не вижу его книг на прилавках.
Victory 06 сен 2005
Роланд Дискейн (Sep 6 2005, 12:35 AM) писал:
Так же я хочу ознакомиться с творчеством современного английского писателя Энтони Берджеса. А особенно с его романом "Заводной апельсин". Роман так же знаменит по экранизации Кубрика, но режиссер как всегда извратил все идеи и убрал половину книги. Наполнив фильм отвратительными сценами сексуального насилия, он сделал его невозможным для просмотра.
З.Ы.: тут мы как-то с Троцким и Кортом про апельсины рассуждали, как сви... э-э-э-э... как специалисты, ахха!
Сюзанна Дин
Vagabond 06 сен 2005
Карен, однозначно читай Бёрджесса
Замечательная лингвистическая экскурсия в дебри человеческой души. Жаль, что писателя в основном знают только по этой книге. Кста, можешь заказать ее через инет.
А на фильм не надо ругаться. Насилие - оно и у Тарантино, и у Кончаловского. Насилием пронизана вся жизнь человеческая; и художественная ценность фильма в том, что оно показывает, как отвратительно насилие; отвращает от него зрителя. К тому же, не более жестоко было подвергать заключенных той самой терапии?
"Заир" не советую. Поиски себя в приевшемся псевдомистическом антураже - не лучший способ потратить деньги и время. Коэльо стал слишком приторным.
Павич же мне показался скучным. Не помню, смог ли осилить вообще что-нибудь из него.
Замечательная лингвистическая экскурсия в дебри человеческой души. Жаль, что писателя в основном знают только по этой книге. Кста, можешь заказать ее через инет.
А на фильм не надо ругаться. Насилие - оно и у Тарантино, и у Кончаловского. Насилием пронизана вся жизнь человеческая; и художественная ценность фильма в том, что оно показывает, как отвратительно насилие; отвращает от него зрителя. К тому же, не более жестоко было подвергать заключенных той самой терапии?
"Заир" не советую. Поиски себя в приевшемся псевдомистическом антураже - не лучший способ потратить деньги и время. Коэльо стал слишком приторным.
Павич же мне показался скучным. Не помню, смог ли осилить вообще что-нибудь из него.
Агни 06 сен 2005
2 тов. Дискейн
Меньше спрашивай - больше читай. И уж конечно Берджеса
Если лечящийся по советам в журналах рискует умереть от опечатки, то ты рискуешь пропустить что-то интересное, вняв чужим советам.
Меньше спрашивай - больше читай. И уж конечно Берджеса
Если лечящийся по советам в журналах рискует умереть от опечатки, то ты рискуешь пропустить что-то интересное, вняв чужим советам.
Роланд Дискейн 06 сен 2005
В силу того, что писал свой пост часа 2 и за это время тут прибавилось 2 поста, я редактну свое сообщение
Для Victory
Оля, я прекрасно понимаю, что в книге все равно описание насилия будет. Но одно дело когда ты читаешь это в книге, а другое дело, когда ты это смотришь в фильме. Я знаю, что Кубрик сильно переделал роман, обидел Бердженса, убрав из фильма какие-то следы последней главы. Книга и фильм - 2 абсолютно разных произведения. Хотя в основе обоих лежит антинасильственная тематика. И все же кубрик расставил акценты пожестче в фильме, чем берджес в книге. Стэнли радует нас таким обилием крови на экране, что просто зашатаешься. Смысл фильма я прекрасно понял, но просто то, как его выразил Кубрик, мне не по духу. В свое время Корт сказал очень хорошу фразу, надеюсь он будет не противо, если я ее интерпретирую под данный случай и дополню; Круг тем, которые исопльзуют серьезные писатели и режиссеры, весьма ограничен. "Идей", "смыслов", не очень то и много. Гениальность каждого художника азключается в том, как он эти идеи обыграет и преподнесет. И потом каждый человек уже выбирает то, что ему близко в соответствии со своими вкусами. То, как преподносит свои идеи Кубрик, мне не особо близко. И книга, насколько мне известно, все же сильно отличается от фильма по многим параметрам. Идейно-смысловой в их числе.
Для остальных, всех, кто меня читает
Ну вот как только найду книгу, так сразу куплю)Просто сейчас я знакомлюсь с творчеством товарища Кинга, вот сейчас на середение 2го тома ОНО. И хочу читать систематически. Завершу СК и перейду к другому автору. Я видел раньше в продаже еще очень много его романов. Но сейчас что-то их нету. Просто их никто не покупает, а раз спроса нет, то... А я не ругаюсь Кубрик - классик. Но это не мое. Я не отрицаю глубину фильма и глубину творчества Кубюрика вообще, но я предпочитаю кино немного другого рода. Товарищ Агни, можете не сомневаться, я вашим советом обязательно воспользуюсь Ибо темы, которые освещает Берджес в своем творчестве, меня заинтересовали именно сегодня. Года 2 назад я просто не мог их осмыслить, что, по-моему, вполне естественно. Заира мне подарили этим летом на ДР, причем в 2х экземплярах Что касается приторности Коэльо, то возможно ты прав. Прследние романы, как я уже говорил, меня разочаровали. Но я думаю, что все же Заира почитаю, чтение это в принципе легкое. как раз сойдет для того, чтобы занять себя на каких-нибудь нудных лекциях, которые меня ждут на протяжении семестра Ведь Берджеса на лекци не почитаешь, Коэльо же очень просто осмыслить, и эт неплохой способ занять себя чем то на иногда очень скучной учебе Давным давно пытался начать пейзаж, нарисованный чаем. Ни черта не вышло Но все-же..попытка не пытка)
Отредактировано: Роланд Дискейн, 06 Сентябрь 2005 - 11:10:05
Для Victory
Цитата
КаРолик, а ты думаешь, что в книге было по-другому, не три предупредительных икса, а три креста на горе?
Для остальных, всех, кто меня читает
Цитата
Карен, однозначно читай Бёрджесса
Цитата
Замечательная лингвистическая экскурсия в дебри человеческой души. Жаль, что писателя в основном знают только по этой книге. Кста, можешь заказать ее через инет.
Цитата
А на фильм не надо ругаться. Насилие - оно и у Тарантино, и у Кончаловского. Насилием пронизана вся жизнь человеческая; и художественная ценность фильма в том, что оно показывает, как отвратительно насилие; отвращает от него зрителя. К тому же, не более жестоко было подвергать заключенных той самой терапии?
Цитата
Меньше спрашивай - больше читай. И уж конечно Берджеса
Цитата
"Заир" не советую. Поиски себя в приевшемся псевдомистическом антураже - не лучший способ потратить деньги и время. Коэльо стал слишком приторным.
Цитата
"Заир" не советую. Поиски себя в приевшемся псевдомистическом антураже - не лучший способ потратить деньги и время. Коэльо стал слишком приторным.
Отредактировано: Роланд Дискейн, 06 Сентябрь 2005 - 11:10:05
Vagabond 06 сен 2005
Роланд Дискейн (Sep 6 2005, 11:17 AM) писал:
И книга, насколько мне известно, все же сильно отличается от фильма по многим параметрам. Идейно-смысловой в их числе.
Роланд Дискейн 06 сен 2005
Цитата
Прочтешь - поговорим
Julietta 10 сен 2005
Ух, возвращаюсь сюда после длительного отсутствия Продолжая нашу беседу, Карен, сообщаю, что меня зовут Юлия, так что подбор ника не случаен.
И занимаюсь я математикой, сейчас поступаю в аспирантуру. Сдавши специальность, начала наконец читать "Дым и зеркала"
Поэтому меня особо обидел Пелевин своими ошибками, сейчас порылась в Числах и нашла: "Стёпа гораздо сильнее опасался числа 661, которое делилось на 43 без остатка". Ну неужели трудно было взять калькулятор?
Трилогию желания я дочитала до половины Финансиста, потом бросила, но не потому, что совсем не понравилось, а просто перед этим прочитала всю остальную кучу Драйзера, и он мне надоел.
Набокова читала пока мало - Машеньку, Король, дама, валет, Защита Лужина, Лолита - зато всё понравилось.
Распутина обожаю! А какие рассказы ты любишь? Мне как раз рассказы понравились меньше. Только Уроки французского и такой рассказ про то, как они ходили за ягодами, произвели очень глубокое впечатление. А так возвелись на самый верхний уровень в моей иерархии Живи и помни, Деньги для Марии, Последний срок, Дочь Ивана, мать Ивана.
А Астафьев меня смущает - моя любимая серии "Красная книга русской прозы". Распутина там всего два тома, я оба купила. А Астафьева больше 10! Ну не могу я поверить, что этот писатель настолько гениален, что накатал столько толстых талантливых книг. Столько хорошего вообще ни один писатель не написал. Так что лучше посоветуй мне - что у него признано лучшим, и что тебе больше всего понравилось??
Ещё я нахожусь под впечатлением от одного магазина, в котором продают какие-то остатки довольно дешёво. Из-за этого я начала склоняться к тому, чтобы купить Г.Грасса (всего 40 руб за такую прелестную синюю книгу из серии Отражение ХХ век или что-то в этом духе, она бы так гармонировала с красной и зелёной!! ) Ещё отрылась такая книга из давних воспоминаний - Заневски "Крыса" - кто-нибудь читал?? И ещё куча всего дешёво, но всё иностранное. Так вот, Грасс - это хорошо? И что из него хорошо?
А ещё такой вопрос - в одной книге я прочитала о писательнице Фланнери О"Коннор, в частности рассказ "Хромые внидут первыми". Кто-нибудь может о ней что-то сказать? Не знаю почему, название меня соблазнило
Отредактировано: Julietta, 10 Сентябрь 2005 - 05:25:49
И занимаюсь я математикой, сейчас поступаю в аспирантуру. Сдавши специальность, начала наконец читать "Дым и зеркала"
Поэтому меня особо обидел Пелевин своими ошибками, сейчас порылась в Числах и нашла: "Стёпа гораздо сильнее опасался числа 661, которое делилось на 43 без остатка". Ну неужели трудно было взять калькулятор?
Трилогию желания я дочитала до половины Финансиста, потом бросила, но не потому, что совсем не понравилось, а просто перед этим прочитала всю остальную кучу Драйзера, и он мне надоел.
Набокова читала пока мало - Машеньку, Король, дама, валет, Защита Лужина, Лолита - зато всё понравилось.
Распутина обожаю! А какие рассказы ты любишь? Мне как раз рассказы понравились меньше. Только Уроки французского и такой рассказ про то, как они ходили за ягодами, произвели очень глубокое впечатление. А так возвелись на самый верхний уровень в моей иерархии Живи и помни, Деньги для Марии, Последний срок, Дочь Ивана, мать Ивана.
А Астафьев меня смущает - моя любимая серии "Красная книга русской прозы". Распутина там всего два тома, я оба купила. А Астафьева больше 10! Ну не могу я поверить, что этот писатель настолько гениален, что накатал столько толстых талантливых книг. Столько хорошего вообще ни один писатель не написал. Так что лучше посоветуй мне - что у него признано лучшим, и что тебе больше всего понравилось??
Ещё я нахожусь под впечатлением от одного магазина, в котором продают какие-то остатки довольно дешёво. Из-за этого я начала склоняться к тому, чтобы купить Г.Грасса (всего 40 руб за такую прелестную синюю книгу из серии Отражение ХХ век или что-то в этом духе, она бы так гармонировала с красной и зелёной!! ) Ещё отрылась такая книга из давних воспоминаний - Заневски "Крыса" - кто-нибудь читал?? И ещё куча всего дешёво, но всё иностранное. Так вот, Грасс - это хорошо? И что из него хорошо?
А ещё такой вопрос - в одной книге я прочитала о писательнице Фланнери О"Коннор, в частности рассказ "Хромые внидут первыми". Кто-нибудь может о ней что-то сказать? Не знаю почему, название меня соблазнило
Отредактировано: Julietta, 10 Сентябрь 2005 - 05:25:49