Литература ХХ века
izida 18 сен 2005
Если бы таким хитрожо...ым был токмо Булычёв Эх , плагиатом грешны многие из малых сих , причём во всех областях человеческой деятельности . как в том анекдоте про студента консерватории , который чтобы сдать экзамен по муз. композиции переписал задом - поперёдом Баха , а у него Прокофьев получился
Роланд Дискейн 18 сен 2005
Цитата
Почитай при случае, смеха ради, роман Миши Елизарова PASTERNAK . Узнаешь истинную сущность своего любимца
И все же, Троцкий, о чем говорится в этой книге, в 2х словах, если не сложно. ты прям меня заинтриговал
Цитата
За Федор Михалыча - РЕШПЕКТ
Цитата
А что за Тургенев такой, простите? Это, штоль, который все норовил "той же ночью уехать в Баден-Баден"?
А Булычева голословно обвинять в плагиате не стоит. А даже если так и есть, ИМХО, у него есть до фига замечательных произведений, написанных им самим.
Отредактировано: Роланд Дискейн, 18 Сентябрь 2005 - 00:40:32
Kak_Trotsky 18 сен 2005
Роланд Дискейн (Sep 17 2005, 09:36 PM) писал:
И все же, Троцкий, о чем говорится в этой книге, в 2х словах, если не сложно. ты прям меня заинтриговал
Не читай ни в коем случае, Карен
izida 18 сен 2005
Троцкий , это тот самый Иван Сергеич , который хотел быть храбрым,как Лермонтов , и пошёл покупать саблю.... а над ним Пушкин подшутил , закричал нарочно, что они с Гоголем собираются ружьё купить , и он - Т. испугался и в ту же ночь уехал в .....,сам знаешь куда
Julietta 18 сен 2005
Цитата
Ну, если в двух словах, то Пастер Нак - это инфернальный птеро-дактиль Веселая такая, революционная книжка.
Непонятно Видела я этот роман в фирменном магазине AD Marginem за 100 рублей. Даже не знаю, как-то сборник Ногтей меня не убедил, что этот автор так хорош, что надо теперь собрать все его книги (все три , если не ошибаюсь.) А как-нибудь ещё подробнее про Пастернак можно? Есть сюжет? Сатира или что?
А Красную плёнку ты уже читал?
Сэй Pickman
18 сен 2005
Цитата
Терпеть не могу Диккенса, а так же всю литературу, которую обязывает программа.
Цитата
Я считаю, что школа отбивает литературный вкус и желание читать вообще.
Гоголь как раз один из немногих интересных писателей первой половины XIX века. (Чего только один "Портрет" стоит! Это же настояшая готика по-украински!
Цитата
Уважаю Достоевского. "Преступление и наказание" и "Идиот" - одни из моих любимых романов вообще. )
Цитата
А вот толстого "Войну и мир" заставить себя прочитать не мог...
Цитата
Не нравиться мне товарищь Живаго и стихи Пастернака тоже .
Цитата
Может быть, у меня более "русский" подход к литературе, лучшими произведениями я считаю масштабные, с социальной темой, с попытками осмыслить какое-то событие в стране, но параллельно обладающие сложным сюжетом (любовным и т.д.)А на западе такой литературы практически нет.
Кроме того, мне кажется, на Западе при таком подходе глубже всматривались в человека. Масштабность не может не вредить.
Цитата
Я думала об обучение на филологическом ф-те, ориентируясь на приятную фразу одной из Толстых: "лежишь себе на диване, Мопассана читаешь, так готовишься к экзамену". (Дурно вспомненная цитата ). А если бы меня начали к экзаменам заставлять читать то, что мне жутко не нравится, я бы с ума сошла. Последнее развлечение бы отобрали!
Julietta 18 сен 2005
Цитата
Да как же? Есть! Правда, в XX веке их как раз меньше. Но в начале его и во второй половине предыдущего - вдоволь.
Кроме того, мне кажется, на Западе при таком подходе глубже всматривались в человека. Масштабность не может не вредить.
Кроме того, мне кажется, на Западе при таком подходе глубже всматривались в человека. Масштабность не может не вредить.
А можно тогда пример из XIX века? У меня как-то мысли разбегаются.
Я думаю, что наши великие писатели ухитрялись писать масштабные произведения именно в смысле понимания человека. (И это параллельно со всеми остальными линиями.) Этим поразил Гроссман - рассмотрением мельчайших граней человека, он не осуждает, он просто пытается показать все стороны. Разумеется, просто масштабность действия не делает роман великим - ну написал Шишков длиннющую эпопею "Угрюм-река", на одну доску с "Тихим Доном" она не становится.
А на Западе во многих произведениях (не во всех, на всех не наезжаю! Просто есть тенденция.) это копание в человеке приводит к тому, что по 15 раз в разных вещах переписываются практически одни и те же банальные мысли. Читаешь 5-й, 10-й роман, а всё то же - построение психологии человека по обычной схеме "Глубокий анализ". Когда такое становится правилом, это тоже не может не вредить.
Цитата
Гы-гы-гы. [Мопассана как раз буду читать с удовольствием. Он, когда сходил с ума, писал такой жёсткий хоррор, что даже Лавкрафт его отметил.] Вот как раз к зимнему экзамену нужно прочитать 6 романов жутко неинтересного Бальзака.
А это что, такой экзамен по творчеству Бальзака? У меня этот автор стоит в плане, но я даже надеюсь получить от него удовольствие. (Хотя у меня есть славная возможность бросить, если не понравится ). А вообще, каков масштаб литературы, которую надо прочитать за один семестр?? И ещё остаётся время на чтение "для себя"?
Роланд Дискейн 18 сен 2005
Цитата
Это ты зря. Диккенс - величайший писатель, художник слова. Я жаловался по той только причине, что уж очень объёмно Чарли пишет.
Цитата
Отчасти верно, но тольок отчасти. Я бы составлял школьную программу по несколько иному принципу: это были бы книги, которые одновременно интересны и умны, но не только умны или интересны.
Цитата
А я себя не заставлял. Мне было интересно.
Цитата
Гоголь как раз один из немногих интересных писателей первой половины XIX века. (Чего только один "Портрет" стоит! Это же настояшая готика по-украински!
Цитата
А вот мама моя, скажем, его вообще не переваривает.
Цитата
Живаго не читал. Стихи же пастернаковские для понимания почти не доступны (за исключением как раз "Стихов Ю.Живаго")
Цитата
Я думаю, что наши великие писатели ухитрялись писать масштабные произведения именно в смысле понимания человека. (И это параллельно со всеми остальными линиями.)
Сэй Pickman
18 сен 2005
Цитата
А можно тогда пример из XIX века? У меня как-то мысли разбегаются.
Цитата
А на Западе во многих произведениях (не во всех, на всех не наезжаю! Просто есть тенденция.) это копание в человеке приводит к тому, что по 15 раз в разных вещах переписываются практически одни и те же банальные мысли. Читаешь 5-й, 10-й роман, а всё то же - построение психологии человека по обычной схеме "Глубокий анализ". Когда такое становится правилом, это тоже не может не вредить.
Россия - огромная страна, и эта масштабность отражается на менталитете.
Цитата
А это что, такой экзамен по творчеству Бальзака? У меня этот автор стоит в плане, но я даже надеюсь получить от него удовольствие. (Хотя у меня есть славная возможность бросить, если не понравится ).
Цитата
А вообще, каков масштаб литературы, которую надо прочитать за один семестр??
В жизни это делает два человека со всего потока, один из которых - я.
Цитата
И ещё остаётся время на чтение "для себя"?
а сейчас ещё и сам пишу.
Цитата
Вот рассказы О.Генри я всегда читал с удовольствием.
Julietta 18 сен 2005
Написала, потом подумала, что чушь написала. Переформулирую так: я имела в виду масштабность не идей и подходов, а чисто жанровую. У них мало романов реалистичных, эпопейного типа, с затрагиванием всех видов проблем. Они любят ткнуться во что-то одно в ущерб другому (в ХХ веке). Есть глубокие мысли и социальные, и о душе человека. Мне просто не хватает у них видимо того, что называется реализмом. Просто чтобы сюжет и мысли были одеты в самое банальнейшее описание людей, бытовухи, чтобы сюжет имел начало и конец. Все эти литературные подробности, которые бывают очень талантливыми в отрыве от всего остального. Их писатели начали об этом забывать в погоне за лучшим описанием души и пр. Может быть, этот стиль просто устарел и никогда не вернётся, но меня тянет именно в такое. Наверное я муторно объясняю, или понятно, что я имела в виду?
Да ты ботаник! Это действительно жуткий объём.
Отредактировано: Julietta, 18 Сентябрь 2005 - 21:13:11
Цитата
В идеале хороший студент к зиме должен прочитать 27 романов (300-1000 стр. каждый), полтры дюжины рассказов, 7 повестей, 2 сборника стихов.
В жизни это делает два человека со всего потока, один из которых - я.
В жизни это делает два человека со всего потока, один из которых - я.
Отредактировано: Julietta, 18 Сентябрь 2005 - 21:13:11
Сэй Pickman
18 сен 2005
Цитата
Да ты ботаник! Это действительно жуткий объём.
Сейчас меняю подход. Всего Бальзака читать не буду. Времени у меня мало. Жизнь-та коротка.
Роланд Дискейн 18 сен 2005
Цитата
Мне просто не хватает у них видимо того, что называется реализмом.
Цитата
Просто чтобы сюжет и мысли были одеты в самое банальнейшее описание людей, бытовухи, чтобы сюжет имел начало и конец.
Цитата
Сейчас меняю подход. Всего Бальзака читать не буду. Времени у меня мало. Жизнь-та коротка.
Julietta 18 сен 2005
Цитата
Ты говоришь о "простой истории"???Да таковых у них полно: "Старик и море", "Полковнику никто не пишет" и т.д. Всех не перечесть даже.
Нет, пожалуй этот совсем не то, что я имела в виду . Что-то аналогичное нашему "Не хлебом единым" - бытовуха, любовный сюжет просто убийственный, но ещё и с глубоким смыслом. Или Трифонов.
Роланд Дискейн 18 сен 2005
Цитата
Нет, пожалуй этот совсем не то, что я имела в виду . Что-то аналогичное нашему "Не хлебом единым" - бытовуха, любовный сюжет просто убийственный, но ещё и с глубоким смыслом. Или Трифонов.
Извини, но что-то я твою мыслю не совсем понимаю Любовный сюжет, и еще смысл??"Кристин, дочь Лавранса" Сигрид Унсет. "Камю Грядеши" Генрика Сенкевича и т.д. и т.п.
Julietta 19 сен 2005
Ну, честно говоря, я оба этих произведения не читала, но о чём первое, примерно понимаю. В принципе да, романы типа "Унесённых ветром" являются примером реализма по жанру. Теперь нужно как-то подняться в ХХ век. А кроме того, даже при том, что там освящена тема войны, это в большей степени любовный роман. Если сюда добавить больше социальности и осовременить, то получится примерно то, что я люблю . Ну а если таланта побольше, то получается то, что я называю шедевром.