Ответов в теме: 212

[Vagabond]

monstradamus (Jan 13 2006, 01:22 PM) писал:

Vagabond (Jan 13 2006, 11:21 AM) писал:

Получается порочный круг...  ...есть и другие пути.

Другие... круги?

Круг, как и путь - один. Более того, нет ни пути, ни круга - есть только великая иллюзия

*задумчиво*

Как я не люблю говорить такие вещи - но приходицца

[Kort]

Я вмешаюсь?



2 obvilion_lost

Цитата

Хорошая мысль я тоже придерживаюсь такого мнения не на все 100%, но придерживаюсь. Но, как же нам тогда узнать какая реальность на самом деле?

Хороший вопрос
Я вот что думаю. Возможно, для этого необходимо растоврить свое Я, т.е. подавить эго, которое в сущности и мешает объективному восприятию, и, скажем так, принять для себя децентарлизованную систему координат (мировоззрения) в которой не бдует центра вообще и потому явеления будут всоприниматься как явления а не как проекции этого центра. Об этом есть тут.

НО. Вчера начал таки читать статью "Квантовая и мистическая картины мира", ссылку на которую где-то когда-то давал Роман (возможно, в этом топике). Статья лежит здесь.

И тут обратный подход: дело в том, что м.б. без наблюдателя никакой реальности не существует, потому нечего видеть таким как оно есть. В статье разивается аналогия между квантовой физикой и человеческим миром, попытаюсь вкратце объяснить: опыты показали, что фотон (частица квантового уровня) может проходить через две "дырки" одновременно, то есть быть сразу в двух местах - т.н. "суперпозиция", состояние, котороя объясняется состоянием "запутанности" - завязанности фотона со всем остальным миром (ну или типа того ). Автор говорит о том, что и мы также - находимся всегда и везде, и восприятия реальности, описанное Вагабондом (о клетке с замком) мешает нам реализовавыть те или иные положения "суперпозиции". Для того чтобы ощутить свою завязанность со все мирозданьем и понять что каждый из нас носит в себе центр Вселенной нужно сделать в точности до наоброт: воспринять свое Я как абсолют, единственную реальность, центр и первопричину всего. Дело вот в чем: такое явелние как "суперпозиция" возможно только для закрытых систем, т.е. изолированных. Для того чтобы стать закрытой системой нужно абстрагироваться от внешнего воздействия и ощущать Я как неизменный центр бытия. Тогда можно ощутить себя в неразывной связи со Вселенной и понять что по сути Ты и Вселенная - одно и то же. То есть понять что клетки не существует.


КОРОЧЕ. С одной стороны, если есть объективно существующий мир, который существует без наблюдателя, то постижение его через закрытую систему, которой является человек с центром "Я" невозможно, т.к. необходима получение объективной информации извне. С другой стороны, м.б. стоит толкьо понять что все, что необхоидмо для понимания есть в тебе самом, т.к. кроме сознания нет ничего и ты - "часть" этого сознания, а лучше сказать - одно из проявлений Единого (сознания, жизни, вселенной, бытия...), и через сверхцентрализацию (абсолютно закрытую систему) можно прийти к абсолютно децентрализованной системе мировосприятия (что в рамках такого подхода одно и то же), так сказать, к "осознанной иллюзии", осознанному творению реальности....

Вряд ли я изложил ясно.... и тем более вряд ли я прав.... но как бы то ни было, очень советую почитать статью (хотя думаю таким людям как Ваг, Исчезнувший, Кроулер она вряд ли скажет что-то новое, хотя....) Огромный респект Роме за предоставленную возможнсоть с ней ознакомиться. Из нее я узнал, в частности, что в квантовом мире событие, произошедшее позже, влияет на событие, произошедшее раннее, что время и пространство - результат взаимодейтсвия открытых подсистем и много другого неимоверно научно-психо-трансцидентального и интересного

Отредактировано: Kort, 14 Январь 2006 - 22:26:39

[Kort]

Vagabond (Jan 12 2006, 10:03 PM) писал:

А все потому, что нужно перестать говорить - тогда и будет результат.

Конечно оно так и первое слово об истине будет ложью, и лишь молчание понятно говорит... но ведь и "слова - цветы из ничего", из этих цветов можно сплести не менее прекрасную ткань реальности чем та о которй мы говорим, не так ли?

[Роланд Дискейн]

Мдя...хоть отхдняк - штука тяжелая, но в беседу все равон вмешаюсь!

Цитата

Тогда можно ощутить себя в неразывной связи со Вселенной и понять что по сути Ты и Вселенная - одно и то же.

Попахивает космоцентризмом древних греков.

Цитата

То есть понять что клетки не существует.

А ее, ИМХО, действительно нет. Позже поясню почему.

Цитата

С одной стороны, если есть объективно существующий мир, который существует без наблюдателя, то постижение его через закрытую систему, которой является человек с центром "Я" невозможно, т.к. необходима получение объективной информации извне. С другой стороны, м.б. стоит толкьо понять что все, что необхоидмо для понимания есть в тебе самом, т.к. кроме сознания нет ничего и ты - "часть" этого сознания, а лучше сказать - одно из проявлений Единого (сознания, жизни, вселенной, бытия...)

Вторая позиция мне ближе. Человек - это действительно часть Вселенной. Человек несест в себе частичку этого Сверх..., осознание мира вокруг тебя не возможно без осознания самого себя. Для того, чтобы понять объективную реальность, нужно начать с ее субъективного проявления - субстанции не менее сложной. Человеческое сознание очень часто приписывает оценочные суждения. Так вот, это и ведет к формированию клетки; по сути же эта самая клетка - не более чем субъективная иллюзия, которую формирует себе человек, становясь заложником самого себя. Сама по себе реальность - внеличностна и внеоценочна; оценочные суждения и категории приписывает ей человек; кстати, для того, чтобы перестать давать оценки совершенно не обязательно преодолевать свое эго, Стас. Достаточно всего лишь понять субъективность и мнимость этих убеждений. А они действительно мнимы, ибо понятия добро/зло - не часть реальности, а именно результат сознательно-абстрагирующей и категориальной деятельности человека. Нет "хорошо-плохо" вне самого индивида, субъекта, и в реальности нет аналогов этим понятиям. Но если я - субъект, это не мешает мне познавать объектитвную реальность, ибо Я как Субъект - ее закономерная часть, еще одно проявление био-социо-химио-физио материи.

[Vagabond]

Kort (Jan 14 2006, 01:39 AM) писал:

Конечно оно так и первое слово об истине будет ложью, и лишь молчание понятно говорит... но ведь и "слова - цветы из ничего", из этих цветов можно сплести не менее прекрасную ткань реальности чем та о которй мы говорим, не так ли?

Корт, отличная цитата; это я слегка занудствую

Само по себе человеческое творчество - замечательная штука. Искусство создания образов - копирующих "реальность" или противоречащих ей - суть попытка самовыражения, шаг к личной свободе и бессмертию в сознании других людей, способ воздействия на окружающий мир. Истинный творец (поэт, музыкант, скульптор) гораздо ближе к осознанию свободы и пониманию мироустройства, чем обычный человек; хотя это не значит, что последний дальше от "просветления". В конечном итоге они оба ходят по одним и тем же тропам, а смутная тоска по осознанию сути вещей и своему месту в мире просто принимает различные формы - печального сонета или сезонной депрессии.

[Агни]

Давненько не брал я в руки шашек...

2 Vagabond
Идеалист вы, батенька!
Представляется мне, что гений, творящий совершенно неземные, необъяснимые в красоте и ужасе своем вещи, совсем не является признаком принадлежности творящего к касте просветленных, познавших свободу и мирустройство.

Прекрасно показано это в выдохшемся от частого употребления "Парфюмере" Зюскинда в котором истинный, прирожденный гений, творящий великие вещи, в социальном плане остается изгоем, уродом, чудовищем. Из реального мира - безусловно гениальные фильмы Л. Риффенталь, воспевавшие третий рейх и нацизм.

Свобода и мироустройство как понятия субъективные, зависящие от культурного и социального контекста познаются не через призму гения, а через образование и социальную шлифовку.

[Vagabond]

Агни (Jan 16 2006, 01:19 PM) писал:

Давненько не брал я в руки шашек...

Дымовых?

Нет дыма без огня, тут ты совершенно прав; но мое "гораздо ближе" относится к гениальным личностям, которые всегда казались окружающим слегка - а порой и не очень - не от мира сего. Их идеи могли казаться современникам нелепыми или даже чудовищными, но не в этом суть; истинное искусство - пища для души - трогает всякого, даже самого закоснелого циника и материалиста, и может стронуть его закристаллизовавшееся "я" с мертвой точки, послужить стимулом для дальнейшего развития.

"Просветление" же я не зря заключил в кавычки; и дурак, и гений в этом смысле одинаково равны - они в шаге от него, и одновременно бесконечно далеки.

Кстати говоря, "свобода" в рамках социума таковой, безусловно, не является; социальная организация, направленная на выживание человечества как вида, не дает ему полноценно развиваться внутренне, чему пример - история западной цивилизации с ее утилитарно-механистическим подходом к вопросам внутреннего мира человека.

[Эрнст Ставро Блофельд]

Я считаю, что существует несколько параллельных миров. Они похожи на наш мир, но каждый чем-то отличается.

[Newlander]

[Kak_Trotsky]

[Vagabond]

Разбодяжил пафос.

[сова]

[Newlander]

кому сейчас легко ?

Отредактировано: Newlander, 26 Сентябрь 2015 - 21:54:02

[Newlander]

[Vagabond]