Перейти к содержимому



Шагом марш! В ногу!


Ответов в теме: 90

#31 Vjacheslav

    всегда в дороге

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 755 сообщений
  • Из: Ногинск, Россия

Отправлено: 18 Октябрь 2004 - 16:57:14

Miss-Djein (Aug 26 2004, 05:54 PM) писал:

Да это-то понятно что наша армия говно и государство наше по большому счету говённое, с этим никто не спорит! Не хотите служить не служите это личное дело каждого, я имела ввиду другое, то что жизнь и без того калечит, а доходить до абсурда чтобы только откосить (ноги, руки, пальцы себе отрезать, язву "выращивать" ) это разве не моральное уродство? А уважать военных, даже за то, что они служат призраку вмсто РОДИНЫ мне никто не запретит (мир не без добрых людей в форме), я рассказала свои истории и высказала своё мнение вы своё.
И вообще люблю мужчин в форме!
ЗЫ: Можно ходить по ночным клубам и избивать до полусмерти тех кто под руку попадется, просто так, а можно и в армию сходить как сделал мой брат! Просто если бы не армия я не знаю что бы с ним стало, может поэтому я так благодарна армии...
Да никто не запрещает никому уважать военных, хоть офицеров, хоть рядовых. Это не только можно, но и нужно, многие из них каждый деннь рискуют жизнью. И юродствовать и калечить себя тем более не надо. И тем не менее добровольно потворствовать сволочам их управления Минобороны тоже не стоит - РОССИЙСКАЯ АРМИЯ как организация давно превратилась в полнейшее говно. И пока ее пополняют добровольцы из глухих деревень наши генералы чувствуют себя более чем комфортно, при том, что солдаты жрут всякую гадость, прапоры воруют со складов, офицеры получают копейки, а командиры частей покупают квартиры в Москве своим детям. Только когда общество пошлет всю эту организацию на ... и недобор в армии будет составлять 99,99% - тогда возможно и будет хоть какая-то реформа.
А то что сейчас есть - это не армия, боеспособность у нее 0. И никому из руководителей не выгодно делать ее контрактной, если можно пополнить нахаляву.

#32 гангстер

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 596 сообщений

Отправлено: 27 Октябрь 2004 - 17:48:09

Есть военные которые рискуют жизнью-я таких уважаю.А есть крысы штабные-эти чмыри посылают ребят,а сами сидят в вонючих кабинетах-я их презираю.У нас в районе такого одного хорошо отпинали.А служба должна быть по контракту 100 пудов.

#33 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 860 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 02 Декабрь 2005 - 08:34:13

Ну что за долб**ство??? :) :D :lol: ;) ;) ;)

Для тех, кто по украински не шпрехает, вкратце:
на полигоне учебного центра "Десна" в Черниговской области проводились учения. Танковые учения. Курсант, управлявший танком Т-64-Б, потерял ориентирование, развернул баншю на 180 градусов и засандалил из орудия по учебному помещению. На месте погибло двое солдат срочной службы. ;)
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#34 Сэй Roman

  • Гости

Отправлено: 02 Декабрь 2005 - 13:29:27

Хохлы вообще - вояки что надо. И самолёты пассажирские сбивать ракетами умеют и из танков шмалять по своим...

#35 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 02 Декабрь 2005 - 14:31:36

Мортен, ашипки случаются.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#36 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 02 Декабрь 2005 - 14:56:09

Miss-Djein (Aug 26 2004, 11:16 AM) писал:

Лично ОЧЕНЬ уважаю мужчин, служивших в армии и все это ерунда на счет того, что сложно, трудно, опасно, жизнь и без того ВСЕХ нас по башке каждый божий день лупастит, да и вообще жить вредно и опасно, а армия она воспитывает НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН, да конечно есть ужасные случаи, но не сами ли эти парнишки виноваты, ведь многие из них маминькины сынки!
Да, да, я вот сколько смотрю многие парни со своими мамашками ходят на работу, на учебу устраиваться! Этож кошмар ну неужели их мамы или настолько им не доверяют или боятся, что их отрок от остановки 2 метра не пройдет без приключений?!
Да, верно, гибель подводной лодки во время учений, едва ли приведет к снижению числа молодых людей готовых служить на подводных лодках и стать профессиональными офицерами-подводниками.
Разгром какой-нибудь заставы бандитами скорее будет способствовать тому, что в десант и погранвойска, найдутся желающие.
Но это подразумевает отношение к армии, как к профессиональной деятельности с соответствующей оплатой труда. Я понимаю, что на подлодках служат не за деньги, но надо понимать, что опытному профессионалу может не найтись место на гражданке, а армии XXI нужны в основном опытные профессионалы.
Армия должна быть деятельным институтом, всегда находящимся в повышенной боевой готовности. Т.е., грубо говоря, занитматься делом - походами, учениями, боевыми действиями, совершенствованием новой и новейшей техники - а вопросы дисциплины возникают, когда люди ничем не заняты и просто отбывают срок. Да и вообще чтобы освоить современное высокотехнологичное оружие - нужно иметь соответсвующее образование, а сколько раз поднимался вопрос о том, что в Чечне должны служить контрактники?
В России почти не строют новые военные корабли, АПЛы вообще больше не нужны и т.д. и т.п. - стоит ли удивляться, что Французский иностранный легион укомпликтован на 1/4 из славян?
Т.е. в стране есть отдельные боеспособные части с высоким духом корпоративной солидарности, и все остальное болото, которое можно распустить по домам, как в Ираке. Но я могу ошибаться - я в армии не служил.

#37 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 860 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 02 Декабрь 2005 - 18:29:42

Ром, по поводу самолета я писалвот тут.
Если интересно, глянь.
Нам на военной кафедре рассказывали эту историю так: в зоне, в которой проводились учения, пролетал российский самолет. Одна из ракет поразив условную мишень в воздухе (типа виртуально сбили вражеский истребитель :D ), продолжила свой полет. Ракета была самонаводящаяся и захватила радио-локационный сигнал от самолета... Ну и бахнула по нему... :)

То что произошло у нас, в очередной раз доказывает то, что армия должна быть профессиональной.

Теанур, я понимаю, что все допускают ошибки. Но есть разница, когда пацан ошибся копая картошку и когда он бабахнул из танка хрен знает куда.

Кстати, вот, чисто для справки - Тактико-технические характеристики танка Т-64
И еще ц итаты из первой статьи

Цитата

Военнослужащие опровергают утверждения, что к трагедии могло привести скоращение срока подготовки курсантов-танкистов. В СССР их готовили год, в Украине же сейчас только три месяца.

Цитата

В общем же потери сухопутных войск на протяжении года составили пятьдесят два человека.
:)
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#38 Joker

    Дружественный Джокер © Kak_Trotsky

  • Пользователи
  • ****
  • 692 сообщений
  • Из: г. Благовещенск Амурской области

Отправлено: 02 Декабрь 2005 - 18:51:50

Teanur (Dec 2 2005, 11:31 AM) писал:

Мортен, ашипки случаются.
Ага, ты скажи это родне погибших
Хэмингуэй как-то написал: "Этот мир прекрасен, за него стоит бороться." Со второй фразой я согласен (Х/ф "Семь")

#39 Miss-Djein

    Miss Disillusionment

  • Пользователи
  • *****
  • 1 747 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Россия

Отправлено: 02 Декабрь 2005 - 22:49:19

Свежие новости
Михаил Леонтьев: «Российская армия – отбросы общества!»

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#40 Сэй IW-GDK

  • Гости

Отправлено: 02 Декабрь 2005 - 23:10:13

Пару слов об армии:
Я не служил. Сейчас – отмазан – т.к. учусь в Вузе. Но тут такой вопрос поступать на Военную кафедру или нет?! Раньше после нее давали офицера запаса. А сейчас чтоЙто мудрят. После кафедры – 3 года контракта (и исполняй приказы, хоть в Чечню, хоть в @#$%^) а без нее только год – рядовым. ???

Я против (пока) службы в войсках.

Если туда идти, нужно быть подготовленным физически и морально..

Из моего школьного класса еще ни один не попал в армию..
Из моей группы из колледжа, в армии только трое: один товарищ уехал в Питер в учебку (это будет для него вся жизнь), один нормально служит (отправили из Ростовской обл. на Урал :-/ ), а один во время службы – заочно учится в одном со мной Вузе, а по вечерам дерется на мечах в скверах (Толкинист х***нов :D )..

Отец у меня офицер запаса, Дед на танке прошел в ВОВ до Кенингсберга.

Если я всеЖ решусь идти в Армию, то только на флот, а это значит или во Владивосток или Мурманск..

ПС: Интересные методы лечения от симуляции показаны в "Приключения бравого солдата Швейка" (мне чтоЙто думается их применяют и по сей день :) ): Клизма (ведерная), Холодный душ, и Мокрая простынь

Отредактировано: IW-GDK, 02 Декабрь 2005 - 23:13:37


#41 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 04 Декабрь 2005 - 22:54:30

Цитата

Хохлы вообще - вояки что надо. И самолёты пассажирские сбивать ракетами умеют и из танков шмалять по своим... 
Респект Рома, я примерно знаю, какие хохлы вояки т.к. у меня живет бабушка в Севостополе в 1км от военного аэродрома. Мы постоянно ходили, через него на пляж :D так вот такого разгилдяйства на "секретном" объекте я и представить не мог.
Вот еще одно, я заметил интересную штуку, после выхода на экраны серила "Солдаты"( о его дебильности я умолчу) резко возросло кол-во желающих добровольно идти в армию, и чаще всего туда добровольно идут люди мягко говоря не обезображенные интелектом. Вообще "Солдаты" это средне качественная пиар компания, только в конце не достает фразы "It is made with Путя sanction"

#42 Сэй IW-GDK

  • Гости

Отправлено: 04 Декабрь 2005 - 23:25:48

Солдаты - это бред.. агитация молодежи идти в армию, Вот смотри "сынок" там же все так хорошо, смешно и весело. Нет смерти. Деды есть, но они ж такие милые и хорошие. А пестня то какая, уже наверно у всех на сотовых, "что ж там на гражданке" и т.п.
Покажите лучше в вечернем эфире кадры из фильма "Чечня", в котом показаны сьемки в лагере боевиков. ****!

А какие плакаты у нас понавешены: "Служба по контракту. Это же так ЗДОРОВО. Ты будешь иметь работу. Деньги. Высшее образование после.." Только вот это образование тебе уже может и не понадобится. Кто кого иметь будет, это тоже спорный вопрос.

Случай был. Записались пацаны на контрактную основу. Отправили их в Чечню. Приезжают ни оружия ни техники ни обмундирования. НИ денег. Спрашивают куда Ж все подевалось - им отвечают :"Так тож до Вас были тоже контрактники, ну и и тоже не платили, вот они все и по прадовали" ****!

В свое время в Америке был тоже сериал про военых "МЭШ" назывался... Тоже вроде смешно и весело. Но лучше ЭТО ВСЕ смотреть дома под "клетчатым пледом", чем на своей ЖЕ шкуре все испытать и "остаться в этой траве" [(с) Цой]..

Штрафбат вот это настоящая война, четко и грамотно рассказана. Тут и мат солдат. И настоящие личности показаны. Хоть и в боевых условиях. Не думаю что после этого фильма все достигшие 18 лет - ринулись записываться на военку.. Потому что правда показана.

Отредактировано: IW-GDK, 05 Декабрь 2005 - 15:06:03


#43 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 860 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 06 Декабрь 2005 - 08:19:48

Цитата

поступать на Военную кафедру или нет?!


Я занимаюсь на военной кафедре (правда, не очень усердно :) , но тем не менее). Срок обучения - 2 года (4 семестра). После окончания учебы и сдачи экзаменов - по идее должен получить звание лейтенанта запаса.
По мне, так на военку стоит идти. Хотя бы потому, что бы не идти в армию после института. Лично я не собираюсь отдавать какой-то гипотетический долг Родине. Не собираюсь чтобы какой-то отмороженный "дедушка", который наверняка нахлебался в первый год службы дерьма, кормил и меня этим полезным для приобретения армейской закалки (которая лично мне на фиг не нужна), хотя и и неаппетитным продуктом.
Есть знакомый парень - курсант летного училища (я там тоже, кстати, занимаюсь). Его готовят в пограничники. Не понимаю связи между летным училищем и погранвойсками, но... Наша действительность сильнее любой логики. Так вот. Типа, чтобы парни резво бегали за нарушителями государственной границы, с ними усиленно занимаются физической подготовкой. Которая стала у всех поперек горла. Прикрываясь лозунгом "тяжело в учении - легко в бою", их дрессируют. Говорит, по морде видно, что сержант-дрессировщик получает садисткое наслаждение от вида измотанных парней. Возникает вопрос - на хрена оно мне надо?

Отредактировано: Мортен, 06 Декабрь 2005 - 08:22:18

Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#44 Сэй IW-GDK

  • Гости

Отправлено: 06 Декабрь 2005 - 09:49:54

Мортен и что вы там (на кафедре) делаете?! Учите устав, как управлять солдатами и построение?!

пс: лубопытство :)

#45 Сэй IW-GDK

  • Гости

Отправлено: 17 Декабрь 2005 - 20:46:08

Натолкнулся тут вот на что (имхо заставляет задуматься):


Оперуполномоченый Гоблин by oper.ru о службе в армии:то, что оказалось в армии, я даже представить не мог.

Первый раз это случилось тогда, когда как-то вечерком за ужином один дедушка послал сынка к повару за рыбой. А повар - глупый молодой узбек - поимел наглость послать сынка его в одно интересное место, таким образом нагло послав и деда. Салобон прибежал к столу и во всеуслышание повторил слова повара (хоть так деда послать можно). Вся рота дико заржала. Дед подхватился, дал по роже сынку и побежал на раздачу. Там поймал повара и как следует отдуплил. А ночью к нам в расположение вломилась вся рота охраны, состоявшая из азербайджанцев - они пришли защищать братана-мусульманина. Их пришло очень много и я подумал, что всем нам - кранты. Но дедушки заорали "Дневальный, держи двери - чтобы никто не убежал!" - и понеслась. Бились все - и дедушки, и молодые, потому что было понятно - если не впряжемся все, нас просто забьют и отпетушат. Драка была зверская - с ремнями, табуретками и дужками от кроватных спинок. Роту охраны мы тогда размесили в мясо, до полусмерти. Потом мы дрались часто, по большей части - все с теми же мусульманами.

В армию я уходил просветленным комсомольцем-интернационалистом. Вернулся оттуда озверевшим ненавистником любых проявлений национализма. Не в том смысле, что я теперь громогласно пропагандирую или исповедую какие-то идеи типа White Power. Нет. Просто теперь стойко ненавижу любые проявления национализма - чьего бы то ни было. Хоть узбекского, хоть польского, хоть еврейского, хоть украинского. Ведь любой национализм подразумевает некое отличие представителя данной нации от других. Это отличие автоматически ведет обыденное сознание (а никакого другого сознания у нас нет) к тому, что человек начинает считать себя исключительным - всего лишь на основе того, что он принадлежит к некой национальности. Осознание же исключительности немедленно приводит к другому осознанию - осознанию того, что остальные, кто не той национальности - вовсе не так исключительны, как он. Он - лучше, всего лишь на том основании, что у него "правильная" национальность. Неважно - какая. Он - лучше, и все.

В замкнутых коллективах типа армейских вся эта мразь, которая только в нынешнее время стала видна невооруженным взглядом, вылезает со страшной силой. Все эти сволочные "землячества", кучкования по длине носа и степени обрезанности члена - это страшные вещи. Подчеркиваю красным: корень не в том, люди изначально друг друга не переносят по национальному признаку. Не любят - это да, это естественно при разном цвете кожи и различии в языках и культуре. Но национальная рознь всегда начинается с националистического настроя отдельных групп. Начинается все именно с них - с национальных кучек, и со сбившихся в другие стаи земляков. Но если земляков разгонять в принципе легко и просто, то биться со сбившимися в кучки по национальному признаку - очень тяжело.

Мы от них не прятались, мы их били смертным боем (так же как они нас). А потому мы вернулись с целыми, неразорванными анусами. Дрались мы там все без исключения, ибо это был вопрос жизни и смерти. Неоднократно сражался на пару с евреем Ланцманом - потому что там было не до горячо любимого всеми "антисемитизма". Дрались на пару с братом-немцем Келлером - потому что хотели жить так, как хотели. Дрались на пару с костромским Васей Ловушкиным - когда восемь таджиков ночью пришли в кочегарку мочить нас с топорами и лопатами (очень сильно тогда таджикам не повезло). Дрались как звери, не думая ни о каких последствиях. Мы там такое вытворяли, что сейчас даже не очень верится. И никто, что характерно, не бздел - даже домашний, абсолютно неагрессивный паренек Ланцман. Потому что понимал - иначе нам вообще кранты. У меня есть фотография, где стоит 14 человек из моей роты: немец, русский, цыган, молдаван, еврей, украинец, грузин, татарин, казах, узбек, армянин, азербайджанец, литовец и эстонец. Это те, кто были умными, и кто никогда не сбивался в национальные стада. Правда, еврею Ланцману не особенно было куда сбиваться, но в той мешанине людям умным всегда было просто наплевать на то, кто какой нации.

И все равно - драться было круто. Мне очень нравилось. Это даже покруче чем грамотно ходить строем и истошно орать хором песни - настолько массовые драки объединяют и сплачивают. Только вот зачем этим пытались заниматься ребята в кино - мне не совсем понятно. Если драться просто так - это ведь совсем не то. Совсем.

Кстати, в России прелесть группового мордобоя и его полезность для джигитов известны давным-давно. В России по праздникам всегда обожали сходить стенка на стенку. И всем очень нравилось, потому что там тоже было без зла - по правилам и вообще просто для прикола. Вот и в кино - без зла. Развлекуха. Но преподносится как некое откровение. Смешно, конечно. Одно дело - кино, и совсем другое - когда трое черных хотят тебя хором отпидарасить. Отбиться от них - вот это как способ просветления почему-то никому не интересно. Хотя штука эта по накалу страстей и переживаний очень мощная. Кто не пробовал - уж поверьте на слово.

Время от времени меня спрашивают о том, почему я так доброжелательно отзываюсь об армии вообще и откуда во мне такой нездоровый энтузиазм по отношению к милиции. Ведь любому здравомыслящему человеку известно, что и там и тут обитают только конченые мутанты, собирающиеся в эти конторы строго по мутантским признакам. А мест скопления мутантов, как известно, надо старательно избегать.

Невозможно дать короткий ответ на столь сложный вопрос. Нельзя такое сложное и многостороннее явление как служба ловко описать парой предложений, как это делают всякие бараны. Доходчиво - можно, но это никак не получится коротко. Да и то: даже из пространного разъяснения далеко не каждый тебя поймет. Хотя бы в силу того, что было расписано про понимание чего бы то ни было выше. Но вкратце попробую.

Да, в армии мне очень нравилось. Нравилось потому, что мне там была предоставлена возможность очень многое понять - как в жизни, так и в самом себе. Поскольку я там уже был, мне трудно сказать непредвзято - смог ли бы я это понять в армии не побывав. Этого я не знаю и знать не могу. И никто не знает. Скорее всего - нет, не смог бы. Любой, кто служил, согласится со мной в том, что не служившие очень многого в жизни не понимают. И не могут понять именно потому, что не служили. Словами никого этому не научишь.

Но армии я очень и очень благодарен. Благодарен за то, что именно там я стал тем, кто есть. Конечно, в чем-то это дело случайного стечения обстоятельств: то, что вышло так, а не иначе, что меня не поломали, как поломали многих других. Я очень и очень далек от осознания себя несгибаемым былинным богатырем. Но я старался. Старался изо всех сил, дрыгался как та жаба в кувшине с молоком, которая взбила лапкам масло, запрыгнула на него и выскочила наружу - в то время как ее вялая подруга в прямом смысле завернула ласты. И считаю, что решающую роль сыграли именно зверское давление, а уже потом - брыкание, упорство и способность безжалостно смотреть на себя со стороны.

Демобилизуют со службы небольшими группами, так называемыми партиями. Первыми уходят отличники боевой и политической - те, кто служил без нареканий. Последними - самые отпетые нарушители и особо нелюбимые начальством бойцы. У нас первая партия всегда шла домой на майские праздники. А последняя партия всегда уходила 15 июня. Для меня и моего друга Шерстяного сделали приятное исключение: нас отпустили 29 июня. При этом целыми днями на нас двоих охотились чтобы поймать и отвезти на губу - посидеть перед убытием. Губа у нас была такая, что оттуда можно было выйти либо инвалидом, либо дураком, поэтому несмотря на все старания, найти нас было весьма проблематично. Шерстяного все-таки нашли и на 10 суток посадили. Меня найти не смогли. И вот подошел последний день. Получили все бумажки. Купили остающимся служить ящик курева. Начали прощаться.

Тут всем следует твердо знать, что тех дедов, которые особо зверствовали, в момент отъезда ловят и изо всех сил бьют. Я лично не ленился и ловил отдельных тварей даже в аэропорту, где мы с Шерстяным метелили их прямо посреди зала ожидания, на глазах изумленной публики: с разбегу пиная упавших сапогами, разрывая дембельские шмотки, с мясом отрывая погоны/значки и растаптывая дембельские чемоданы. Авторитетно заявляю: слухи о безнаказанности дедовщины сильно преувеличены.

Но кроме этого у нас бытовала святая традиция. Того, кого отпускали в последней партии, не били никогда и ни при каких условиях. Наоборот: последних со всем уважением, всей ротой несли на руках до КПП. Делалось это не от жгучей любви, а из уважения к особо злобным ветеранам, строго не поддававшихся перевоспитанию и злостно противостоявших всему на свете. Это было такое армейское отрицалово, по типу лагерного. Знак командованию: мол, вы их так, последними домой, а мы вот так, потому что нам на вас наплевать. Мы живем сами по себе, а не под вами. У нас свои понятия, а не навязанные вами. Так я назло начальству вместе со всеми нёс своего самого лютого деда - рядового Сигитаса Антановича Жиманчюса (такую суку и тварь, что встреть я его сейчас белым днем на середине Невского - убил бы на месте). Но тогда мы его ловить и бить не стали - он уходил последним. Точно так же несли Шерстяного и меня.

И когда несли, меня прошибла горькая слеза. До слез было жаль уходить оттуда, где столько всего узнал и понял о себе и других. Место, где меня сапогами втаптывали в говно, но так и не втоптали. Не втоптали потому, что я не хотел превращаться в говно - и не превратился. Не хотел быть говном - и не стал. Гад - Жиманчюс, кстати, за год до этого тоже заплакал, чем очень сильно меня тогда удивил.

Утверждаю: у нас нет других мест, кроме армии и лагерей, где человек находится под таким зверским прессом, катализирующим необратимые изменения психики. Смысл службы для меня не в том, что я от всего отбрыкался. Смысл в том, что я смог использовать это для изменений внутри самого себя. Одного это развивает, другого - ломает. У кого в какую сторону изменения происходят - зависит от человека. Если ты умный - ты все ситуации используешь для роста. Если дурак - только постоянно ноешь о том, как тебе плохо. Хотя мне всегда было интересно: как же можно изменить дурака, если не наказывать его за ошибки? Как говорили великие, "чем неподатливее материал, тем сильнее по нему шарашит Молот Богов". Ты не можешь изменить мир. Меняй себя, елы-палы. Только так можно выскочить из загона для овец.


пысы: и в послесловии от Гоблина: ты услышал от _меня_ про то, что там видел и понял _я_. У других все может быть совсем наоборот. А то, что говорю я, это никакая не истина, а просто повод для того, чтобы немного задуматься тому, кто читает. Что бывает и вот так.

Отредактировано: IW-GDK, 17 Декабрь 2005 - 20:47:57






ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика