Язык "бестелесных"
Victory 05 янв 2005
Непременно имеется и сходство. Ведь обычно великие герои и великие злодеи ведут свой род из одного семейства (надеюсь, я не сказала ничего спойлерного? Это классический сюжет мировой истории)
Потом уже, в процессе, так сказать, употребления языка меняется произношение, смысл некоторых слов, выпадают звуки и целые слоги, или и вовсе происходит ассимиляция с другими языками.
То, что говорит Роланд на Высоком слоге, всё - таки более понятно и близко к обычному современному английскому.
В русском аналоге Высокий слог звучал бы примерно как: "Се вЪтры, Стрибожи внуци, вЪют с моря стрЪлами" по сравнению с "её изумрудные брови колосятся под знаком луны".
Потом уже, в процессе, так сказать, употребления языка меняется произношение, смысл некоторых слов, выпадают звуки и целые слоги, или и вовсе происходит ассимиляция с другими языками.
То, что говорит Роланд на Высоком слоге, всё - таки более понятно и близко к обычному современному английскому.
В русском аналоге Высокий слог звучал бы примерно как: "Се вЪтры, Стрибожи внуци, вЪют с моря стрЪлами" по сравнению с "её изумрудные брови колосятся под знаком луны".
Дженни-потрошительница 05 янв 2005
Цитата
Ведь обычно великие герои и великие злодеи ведут свой род из одного семейства (надеюсь, я не сказала ничего спойлерного? Это классический сюжет мировой истории)
Обычно в книгах часто используются понятия Высокий Слог, Древний Язык, Исконная Речь и т. д. Под этими понятиями подразумевается по настоящему древний, забытый всеми язык, на котором говорят только избранные - Стрелки, например. Кроме этого, существует так называемый низкий язык - язык простолюдинов, крестьян и т. д.
Черное наречие - обычно чудовищно трансформированный Высокий Слог. Злодеи - чаще всего выходцы именно из высшей касты, говорят они, разумееется, не на низком языке. Однако разговаривать на языке бывший союзников, а теперешних врагов - тоже западло. Вот они и искажают Древний язык.
SuS 05 янв 2005
... Ну и занесло вас )) Как по мне так у Кинга есть поинтереснее занятия чем придумывать новый язык. А некоторые слова скорее всего взяты из каких-нить хитрых книг. А остольные от балды напичканы, чтоб тока звучало страшнее )
Victory 05 янв 2005
Дженни-потрошительница (Jan 5 2005, 01:33 PM) писал:
...Высокий Слог, Древний Язык, Исконная Речь и т. д. Под этими понятиями подразумевается по настоящему древний, забытый всеми язык, на котором говорят только избранные............
Черное наречие - обычно чудовищно трансформированный Высокий Слог. Злодеи - чаще всего выходцы именно из высшей касты, говорят они, разумееется, не на низком языке. Однако разговаривать на языке бывший союзников, а теперешних врагов - тоже западло. Вот они и искажают Древний язык.
Черное наречие - обычно чудовищно трансформированный Высокий Слог. Злодеи - чаще всего выходцы именно из высшей касты, говорят они, разумееется, не на низком языке. Однако разговаривать на языке бывший союзников, а теперешних врагов - тоже западло. Вот они и искажают Древний язык.
В русском языке есть Высокий Слог:
"Длъго ночь мрькнетъ. Заря свЪт запала, мъгла поля покрыла. Прысну море полунощи, идут сморци мъглами, погасоша вечеру зори"
Есть и Чёрное Наречие:
"Поерачим брендюхом, а не меркутью. Этот дождь заплюёт самое дедерово пекло, да и легавые могут прихлить. Вон один держит свечу на взводе, ещё засыплемся туткайль"
То есть "язык бестелых" - это арго , исходной формой которого был Высокий Слог. Поэтому может присутствовать некоторая схожесть...
Alt 06 янв 2005
Т.е. Джон Фарсон (Благодетель) и Алый Король ведут свой род от Артура Эльдского?!?!?
Victory 06 янв 2005
Alt (Jan 6 2005, 05:12 AM) писал:
Т.е. Джон Фарсон (Благодетель) и Алый Король ведут свой род от Артура Эльдского?!?!?
Альт, я тебя умоляю, держи себя в руках! Не пугай меня, я сама боюсь... Я же говорю: предложенная ситуация с общими корнями гениев и злодеев - классика жанра.
На самом деле всё может быть ещё сложнее. Вот дочитаем ТБ...
Дженни-потрошительница 06 янв 2005
Цитата
Т.е. Джон Фарсон (Благодетель) и Алый Король ведут свой род от Артура Эльдского?!?!?
Сомневаюсь... Все-таки Алый Король был предвечно, а Артур Эльдский - просто стрелок (ну, возможно, не просто, но ведь он не из предвечных)
2 Victory: ваша образованность меня покорила... госпожа полиглот Сколько еще языков ты знаешь?
Victory 07 янв 2005
Дженни-потрошительница (Jan 6 2005, 08:44 PM) писал:
Артур Эльдский - просто стрелок (ну, возможно, не просто, но ведь он не из предвечных)
( Дж.Р.Р. Толкиен, "Властелин Колец")
Так что о предвечности Артура ЭЛЬДСКОГО можно ещё и поразмыслить...
2 Дженни П.
Лучше всего знаю русский... А эльфийскими наречиями я занималась, прослеживая путь угро-финской языковой группы с Урала на Запад, к Морю: в эльфийском синдарине масса слов, идентичных эстонскому.
По моим скромным подсчётам и инфе, подчерпнутой в старославянских Ведах, эстонцы и есть потомки легендарного народа альвов (читай - эльфов ), ушедших к морю на вечное ожидание Белого Корабля, который в трудную годину приплывёт и заберёт альвинских потомков в Дивный Край. Есть у туземцев такая легенда... И Толкиен, видимо, тоже был в курсе... И Гоблин - Логоваза, снайпера эстонского, помнишь?
Дженни-потрошительница 07 янв 2005
Знаю, знаю, что оффтоп, но никак не удержаться!
Альвы, говоришь? А по моим сведениям альвы - создания эльфов, которых они называли Родившими. Потом некоторые стали тяготиться зависимостью от Родивших и отделились от них, создав собственное королевство.... Но это вообще не в нашем мире.
Значит вы - потомки эльфов, ушедшие на запада и ждете там корабль? Низнай, тоже приехать, подождать?
Альвы, говоришь? А по моим сведениям альвы - создания эльфов, которых они называли Родившими. Потом некоторые стали тяготиться зависимостью от Родивших и отделились от них, создав собственное королевство.... Но это вообще не в нашем мире.
Значит вы - потомки эльфов, ушедшие на запада и ждете там корабль? Низнай, тоже приехать, подождать?
Victory 08 янв 2005
Долго ждать придётся, Дженни!
В Ведах альвы - создания, по описанию точно Толкиеновские эльфы, просто их путают с тем и этим.
Так вот, Артур Эльдский, судя по родовому званию, происходит прямиком из Эльфийского Дома в Валиноре.
И тут мы плавно возвращаемся к первоначальной мысли: ВК-рассвет мира, ТБ- закат;
Высокое наречие - язык Эльдаров;
"язык бестелых" - арго из помеси синдарина и квенья, и заклинание Смиренных Сестёр о воскрешении окаменевшего монстра с помощью кровавого жертвоприношения - тоже не такая уж и галиматья, если вспомнить место жительства Тэка...
Теорема доказана!
З.Ы.: "Кто захочет увидеть того, кому принадлежит этот КРАСНЫЙ ГЛАЗ ?"
( СвА )
В Ведах альвы - создания, по описанию точно Толкиеновские эльфы, просто их путают с тем и этим.
Так вот, Артур Эльдский, судя по родовому званию, происходит прямиком из Эльфийского Дома в Валиноре.
И тут мы плавно возвращаемся к первоначальной мысли: ВК-рассвет мира, ТБ- закат;
Высокое наречие - язык Эльдаров;
"язык бестелых" - арго из помеси синдарина и квенья, и заклинание Смиренных Сестёр о воскрешении окаменевшего монстра с помощью кровавого жертвоприношения - тоже не такая уж и галиматья, если вспомнить место жительства Тэка...
Теорема доказана!
З.Ы.: "Кто захочет увидеть того, кому принадлежит этот КРАСНЫЙ ГЛАЗ ?"
( СвА )
Дженни-потрошительница 10 янв 2005
Во, вчера ночью стукнуло!
Если Артур Эльдский из рода эльфов, то Роланд, как его потомок...
Боже, какой кошмарный вывод! Нет, не могу себе представить, что Роланд - эльф!
Что-то у меня сомнения возникают... Или эльфы сменили леса на города и луки на револьверы на какой-то стадии развития?
Если Артур Эльдский из рода эльфов, то Роланд, как его потомок...
Боже, какой кошмарный вывод! Нет, не могу себе представить, что Роланд - эльф!
Что-то у меня сомнения возникают... Или эльфы сменили леса на города и луки на револьверы на какой-то стадии развития?
Victory 11 янв 2005
Дженни-потрошительница (Jan 10 2005, 09:19 PM) писал:
Если Артур Эльдский из рода эльфов, то Роланд, как его потомок...
Боже, какой кошмарный вывод! Нет, не могу себе представить, что Роланд - эльф!
Боже, какой кошмарный вывод! Нет, не могу себе представить, что Роланд - эльф!
Эльфы - создания, первыми вставшие на борьбу со Злом (не буду лишний раз напоминать о Багровом Оке...);
эльфы - непревзойдённые стрелки и следопыты ;
внешность Роланда (синие глаза, темные волосы и вся его субтильность) указывает на его не просто эльфийское происхождение, но на происхождение от Высоких Нолдоров - Мудрейшей и Старшей ветви Перворождённых;
(синды - они-то блондины, наподобие Розы Марены!)
Квэнья - нолдорское наречие - звучит иначе, чем синдарин. Поэтому Высокий слог и похож и не похож на "язык бестелых";
и, в конце концов, есть порченая смешанная кровь "бестелых" и есть дальние потомки, не забывающие лица своих отцов - не столько эльфийской крови в Роланде, сколько эльфийской памяти...
Цитата
Что-то у меня сомнения возникают... Или эльфы сменили леса на города и луки на револьверы на какой-то стадии развития?
Тяжёлая поступь прогресса...
Нолдоры жили в городах , синды - в лесах и пещерах ...
Ни на какие мысли опять же не наводит?
Alt 11 янв 2005
Ну, не знаю, сам Мастер о подобных вещах не говорит, и по-моему даже не намекает. Эльфы конечно существа хорошие, но вряд ли они предки Роланда. Эльфы - они какие-то сказочные создания, а Роланд - наш, земной, человек в конце концов.
Victory 11 янв 2005
Альт!
Роланд, Мерлин и Алый Король не менее реальны, чем Арагорн, Саруман и Саурон Мордорский...
Во всём этом разборе полётов нет чистой информации из первых рук, но БУКВА тут не так важна, как ДУХ истории.
В конце концов, любая мысль приходит из таких глубин, о которых и сам порой ничего не знаешь...
Роланд, Мерлин и Алый Король не менее реальны, чем Арагорн, Саруман и Саурон Мордорский...
Во всём этом разборе полётов нет чистой информации из первых рук, но БУКВА тут не так важна, как ДУХ истории.
В конце концов, любая мысль приходит из таких глубин, о которых и сам порой ничего не знаешь...