Алый король в ТБ-7
#61
Отправлено: 11 Январь 2006 - 17:32:08
Признаться честно, я тоже склонен давать субъективно-идеалистические трактовки роману, но, по-видимому, в меньшей степени, чем вы. Я сам не раз писал, что главное препятствие Роланда к Темной Башне - в нем самом, в собственной душе. И в этом плане Алый Король - не препятствие вообще. Эта мысль лишний раз подтверждается тем, что его постигла столь смехотворная кончина; взять и стереть злодея, который хотел ввергнуть мир в пучину Хаоса - это нонсенс, просто смешно и на первый взгляд не укладывается ни в какие рамки. Но, тем не менее, все это вполне закономерно в виду факторов, перечисленных выше. Но Алый Король - это, на мой взгляд, вовсе не материалистическая проекция, созданная потугами идеалистических противоречий Роланда. И то же самое с Уолтером и другими злодеями. Просто они - не препятствие, за что и заслуживают такую смехотворную смерть. Все гораздо проще, ИМХО.
#62
Отправлено: 12 Январь 2006 - 10:31:35
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Предлагаю конструктивное предложение: вместо того, чтобы выписывать кучу вариантов, рассматривать все возможные состояния отдельных элементов (Роланд, Башня, АК). А дальше выбрать наиболее правдоподобные из них, и уж только потом рассматривать их всевозможные комбинации (а то версий получается многовато).
Цитата
#63
Отправлено: 12 Январь 2006 - 11:16:34
1. чтоб Патрик быстрей рисовал (ведь какое-нибудь чудище было б больше в размерах, имело множество конечностей, огромную пасть и т.д.)
2. чтоб высмеять Абсолютное Зло;
3. так, поржать над читателем;
4. свой вариант
Мне нравится пословица, что нет плохих или хороших мыслей, лишь наше мышление делает их таковыми. Так и нет злых и добрых поступков. Это все субъективно, нет Добра и нет Зла, призрачно все в этом мире бушующем. А вот у Кинга я не вижу противостояния Добра и Зла как темы, раскрытой иначе, чем в рамках стандартного понимания, Добро прекрасно и стремится к созиданию(Тет корпорейшен во главе с красивой афро-американкой), а Зло омерзительно и стремится к разрушению(всякая нечисть).хотя good guys вовсю пользуются приемами bad guys, единственное они потом глубоко об этом скорбят. У Кинга шикарное понимание природы страхов. Природы эмоций и инстинктов. Это ему особо удается, недаром он Король Ужасов, а добро и зло так, неглавное и неинтересное. здесь как принято имхо
#64
Отправлено: 13 Январь 2006 - 18:05:54
rebus (Jan 12 2006, 11:16 AM) писал:
1. чтоб Патрик быстрей рисовал (ведь какое-нибудь чудище было б больше в размерах, имело множество конечностей, огромную пасть и т.д.)
2. чтоб высмеять Абсолютное Зло;
3. так, поржать над читателем;
4. свой вариант
Мне нравится пословица, что нет плохих или хороших мыслей, лишь наше мышление делает их таковыми. Так и нет злых и добрых поступков. Это все субъективно, нет Добра и нет Зла, призрачно все в этом мире бушующем. А вот у Кинга я не вижу противостояния Добра и Зла как темы, раскрытой иначе, чем в рамках стандартного понимания, Добро прекрасно и стремится к созиданию(Тет корпорейшен во главе с красивой афро-американкой), а Зло омерзительно и стремится к разрушению(всякая нечисть).хотя good guys вовсю пользуются приемами bad guys, единственное они потом глубоко об этом скорбят. У Кинга шикарное понимание природы страхов. Природы эмоций и инстинктов. Это ему особо удается, недаром он Король Ужасов, а добро и зло так, неглавное и неинтересное. здесь как принято имхо
#65
Отправлено: 13 Январь 2006 - 18:22:15
"...Алый Король,когда упадет башня, будет править тодешной тьмой.... Возможно, ЭТО КТО-ТО ему пообещал"
И ещё ...Может, я невнимательно читал... Но откуда взяли, что АК это Артур (предок,потомок - не важно) и, соответственно "родственничек" Роланда? РазЪясните,пжлста...
#66
Отправлено: 14 Январь 2006 - 02:55:22
(mad prapor (Jan 13 2006, 06:05 PM)) писал:
#67
Отправлено: 14 Январь 2006 - 22:58:43
ИМХО так (писал уже, но захотелось еще раз ): Башня есть, и АК, и Уолетр и все остальное - есть, или, точнее, было на самом деле. И Роланд шел и спасал миры в объективной, скажем так, реальности (при условии конечно что она существует ). Когда этот Объективный Реальный Поход закончился и стрелок увидел дверь с надписью "РОЛАНД" он сам вошел туда чтобы спасти себя (Дмитрий Голомзин абсолютно прав по поводу "Извлечения троих" - имхо, момент когда Эдди спрашивает есть ли такая дверь, через которую кто-нибудь пройдет и спасет его самого, а Роланд отвечает что даже проклятые спасутся напрямую связан с концовкой ТБ) и теперь уже вся эта бодяга сугубо для него и существует....
Сорри если баян - не хватило сил прочесть весь топ
#68
Отправлено: 19 Январь 2006 - 09:47:25
#69
Отправлено: 21 Январь 2006 - 16:40:00
Саrsy (Jan 19 2006, 09:47 AM) писал:
Короче,я к чему создал этот топик...
Просто я понял,что с АК у Кинга вышла промашка... Особенно в конце...
Повторюсь, я ожидал от АК чего-то...более глубокого,особенно "битву" Роланда с АК!.Думаю и остальные тоже!!!
А вышло...
Отредактировано: mad prapor, 21 Январь 2006 - 16:43:41
#70
Отправлено: 02 Февраль 2006 - 13:54:51
Опять же, сам символ Правителя, который не может ничего сделать. Не напоминает Автора, который способен лишь транслировать, но не имеет права вмешиваться? Автора, который по большому счету оказывается запертым, заключенным в камере на верхушке собственного творения? Вроде надо всем, а вроде и нет.
Уж не знаю, что там со сценой уничтожения АК, но мне все эти рисования/стирания напомнили распространённую (очень глупую, кстати) технику избавления от «комплексов»: написать слово на бумажке, а потом сжечь либо выкинуть. Кто знает, может сэй Стив вспомнил ритуалы «Анонимных Алкоголиков»?
#71
Отправлено: 31 Март 2006 - 15:16:43
Не знаю, смог ли я донести до вас свою мысл, но хочется верить, что смог
Хочется добавить, что тот, кто послал Роланду это по истине адское наказание с постоянным "повторением пройденного" был достаточно милостилив к Стрелку, каждый раз отнимая у него воспоминания о проделанном пути. Поэтому даже если на самом деле Роланд находится в АДУ, он не понимает этого на всём протяжении пути и доходит до него это только на очередном подходе к Тёмной Башне, которая стоит в поле Алых Роз и благоухает их запахом.
#72
Отправлено: 31 Март 2006 - 15:38:11
"...ice, ice, baby!"
#73
Отправлено: 31 Март 2006 - 15:59:14
Samael (Mar 31 2006, 04:38 PM) писал:
inter urinas et faeces nascimur
#74
Отправлено: 11 Май 2006 - 13:24:56
Dandelo (Jan 12 2006, 10:31 AM) писал:
А, может, Роланд видел то, что показывала ему Башня? Также ничто не исключает возможности того, что Башня пудрила мозги не только Роланду, но и АК.
Вероятно, что сама Башня и вовсе НЕ БАШНЯ, просто Ролад видел ЭТО в виде башни, соответственно и АК он видел таки, каким, возможно, рисовал ему его мозг? Другими словами видел то - что мог понять, что был в состоянии осознать?
Отредактировано: Urfin Jusse, 11 Май 2006 - 13:41:54
#75
Отправлено: 11 Май 2006 - 15:07:26
Laura* (May 11 2006, 02:24 PM) писал:
Так что все, что мы видим, пропущено через призму восприятия.
И еще тут важен аспект веры: Роланд верит в Башню => Роланд видит Башню. А является ли она таковой на самом деле, не так уж и важно, ведь для Роланда она существует. Самообман вселенских масштабов. А о том, что же видел Патрик, вроде нигде не говорилось. Ну, нарисовал когда-то Башню, и что?
Или, еще один вариант: Патрик рисует Башню, рисует АК, и они появляются на самом деле... А потом он рисует еще что-то, и бедный Роланд отправляется круги нарезать...