Ответов в теме: 286

[deepress]

Plarb (Apr 12 2005, 07:18 AM) писал:

"курю, бухаю..." вот это образ большинства главных героев Х.Мураками

еще ДРОЧУ забыл

[binalya]

"Певец осенней грусти"....Я согласна с тобой, Ваг, но только отчасти. Мураками не слишком оптимистичен, это верно. Но все у него довольно жизненно. Обычные люди , живут обычной жизнью (даже несмотря на то, что японцы :-) )

[Vagabond]

binalya (Aug 1 2005, 04:46 AM) писал:

"Певец осенней грусти"....Я согласна с тобой, Ваг, но только отчасти. Мураками не слишком оптимистичен, это верно. Но все у него довольно жизненно. Обычные люди , живут обычной жизнью (даже несмотря на то, что японцы :-) )

Верно. Но за тканью обыденности нет-нет да и блеснет лучик осеннего солнца

За это и люблю.

[Роланд Дискейн]

Читал много произведений Мураками..могу сказать то, что писатель этот очень СТРАННЫЙ. Читал хроники заводной птицы, страну чудес, к югу от границы и др. Герои Мураками-люди оторванные от жизни, абсолютно безразличные ко всем и всему. Особенно это видно в романах охота на овец и к югу от границы, на запад от солнца. Не каждый может понять его романы, да и не каждому это нужно. Просто я, хоть и армянин, но человек очень европейский, и мне чуждо японское миропонимание и мироощущение. Менталитет разный.

[Kort]

Заранее прошу - без обид, Роланд ИМХО ты не прав.

Цитата

Не каждый может понять его романы, да и не каждому это нужно.

Цитата

Герои Мураками-люди оторванные от жизни, абсолютно безразличные ко всем и всему. Особенно это видно в романах охота на овец и к югу от границы, на запад от солнца.

ИМХО, такое заявление как раз и свидетельствует о непонятости романов ХМ Герои безразличны ко всему и оторваны от жизни? ИМХО, герои Муракаки, или, дабы быть более точным - положительыне герои (уточним: "Я" из каждого романа, его лучший друг и его девушки) не то что не оторваны, они гораздо ближе к жизни, (к настоящей жизни) чем многие другие (наример - Нобору Ватая). То, от чего они оторваны - от телевидиния, политической жизни, мелких забот, лживости, стремления выставить себя в лучшем свете, карьера и карьерный рост, престижная работа, лицедейство и т.д. - вряд ли можно назвать жизнью. Да, на певый взгляд - бездельник, прожигающий жизнь за питием пива, слушанием музыки, чтением книжек, глажкой своих рубашек и готовкой разных вкусностей. С первого взгляда - очень странный ненормальный. А ты не задумывался, в чем же его странность и ненормальность? Прочитав первый роман ХМ я понял одну вещь, и, как мне кажется, это и есть одна из основных идей его творчества: в современном мире абсолютно нормальный человек (не в смысле серая масса и быдло, а в смысле - честный, трудолюбивый, чуткий к красоте, умный и т.д.) кажется нам странным и ненормальным, неестественным (хотя он сам постоянно повторяет, что ничег остарнного в нем нет - вполне обычный парень, но его ли вина, что окружаюший мир настольоко деформировался, что отказ от культивирования ложных материальных ценностей и сохранение в себе лучших человечески качеств ведут к одиночеству?). Одна из главных черт геров Мураками - одиночетсво, а вовсе не оторванность (может показаться, что одиночетсво это сознательное и что герои сами идут к нему, отгораживаясь от жизни стеной, но ИМХО, это совсем не так и одинчоетсво у них вынужденнео и вовсе им неприятное). Если они и оторваны, то не от жизни (именно в "Я" и его окружаении эта самая жизнь (жизнь, а не пардоия на нее и нее ее тусклое отражение) в книгах ХМ видна больше всего - именно с ними связаны все проявелния красоты человеческого бытия - будь то мызука, картины природы, душевные разговоры или вкусная еда), а от соверменног общества. И эта отовранность, ИМХО, нагляднее всего продемонстрирована в "Охоте на овец" - когда герой остался один в доме Крысы далеко-далеко ото всех.

Я не говорю что положительыне герои Толсто... тьфу, Мураками идеальны - ни в коем разе, потому что если бы это было так, то книги его не были бы столь значительным явлением (дял меня, по крайней мере). Со стороны они (герои, а не книги ) кажутся вполне благополучными (дом, пусть и не шикарный, машина, пусть и не самая дорогая, семья, то же умение готовить ), однако внутри - неразбериха, конфликт, одиночетсво, запутанность. При том, что они гораздо ближе к жизни чем такие как Нобору Ватая и у них далеко не все гладко и идеальны, и у них есть слабости, с которыми они борятся (вот в чем их галвне отличие и содержание всех книг ХМ, имхо). Отсюда и уход жены от героя в "Хрониках..." и вообще вся событийная линия в романах.

Может я заблуждаюсь (скорей всего ) но такая высокая популярность Мураками связана с тем, что многие в его положительынх героях видят только лишь бездельников и находят в этом оправдание для себя, упуская, что внутреннйи мир героев ХМ много глубже и сложнее, и что каждый его роман - по сути поиск героем выхода из того подвала, где он оказался (ну, ен каждый конечно, но по крайней мере такие как "Дэнс...", "Охота....", "Хроники" и т.д.) и попытка стать хоть чуточку, но лучше.

Цитата

Просто я, хоть и армянин, но человек очень европейский, и мне чуждо японское миропонимание и мироощущение. Менталитет разный.

Как мне кажется (могу ошибаться) книги Мураками имеют весьма и весьма косвенное ощущение к японскому менталитету. Не будь там редких имен и названий населенных пунктов, мне бы в жизни не пришло в голову, что действие происходит в Японии (помнится, даже кто-то из критиков обращал на это внимание). Никаких тебе кимоно и других необходимых (как я раньше думал) атрибутов японца - только потертые джинсы, западная музыка, западные фильмы, западные книги.... ИМХО, действие книг Мураками может проходить где угодно , так как те пробелмы, которые он поднимает - как и любой другой хороший писатель - не ограничиваются границами его родины и носят общечеловеческий характер (самому конечно противно от того, как пафосно это все прозвучало и как много текста вышло, но что ж делать, так получилось ).

[Роланд Дискейн]

Цитата

Заранее прошу - без обид, Роланд  ИМХО ты не прав.

Начну с того, что я не обидчивый... Второе...то, что ты написал..требуется переварить моей плывушей после Днюхи друга башке

Цитата

Одна из главных черт геров Мураками - одиночетсво, а вовсе не оторванность

А мне кажется, что одно другому не мешает...они одиноки, потому что отрваны от жизни...или наоборот.А отрванность, конечно же в силу того, что им чужд этот мир, как ты сам вроде бы сказал.

Цитата

Если они и оторваны, то не от жизни, а от соверменног общества.

Под выражением оторваны от жизни я и имел ввиду оторванность от общественности, потому что сегодня в большинстве случаев именно общество со своими нормами, иделалами, правилами и т.д. и т.п. диктует нам жизнь.

Цитата

И эта отовранность, ИМХО, нагляднее всего продемонстрирована в "Охоте на овец" - когда герой остался один в доме Крысы далеко-далеко ото всех.

Да, Охота на овец довольно ярко демонстрирует это явление.
Кстати, Мураками я читал последний раз года 2 назад и долго не мог вспомнить, при чем тут Набору Ватая...этож вроде бы кот??? Потом вспомнил, что это был брат Кумико. Ладно..шутки шутками, но я отвлекся от темы...

Цитата

Может я заблуждаюсь (скорей всего ) но такая высокая популярность Мураками связана с тем, что многие в его положительынх героях видят только лишь бездельников и находят в этом оправдание для себя, упуская, что внутреннйи мир героев ХМ много глубже и сложнее, и что каждый его роман - по сути поиск героем выхода из того подвала, где он оказался (ну, ен каждый конечно, но по крайней мере такие как "Дэнс...", "Охота....", "Хроники" и т.д.) и попытка стать хоть чуточку, но лучше.

Ну каждый человек читает Мураками по разным причинам. Один потому, что это модно. Читает просто так, не вникая в суть, чтоб где-то потом сказать, что он читал Мураками и скосить под умного. Другие читают потому, что они в героях Мураками видят много общего с самими собой, им близко такое отношение к жизни и они тоже в какой-то степени отрешены от жизни, третьи читают потому, что это вызывает у них интерес, они вникают в суть произведений, но романы Мураками не оставляют следа в душе у этих людей. Я, к примеру, знаю очень много уважаемых людей, очень грамотных и образованных, для которых чтение ХМ ничего не дало. На мой взгляд, интерес к его произведениям так же обусловлен жизненным опытом людей, которые его читают. То, что для нас, молодежи, является чем-то новым, приводит нас в восторг, для человека с более богатым жизненным опытом является обыденностью и ничего действительно нового в жизни ему не дает. Помню, как года 3 назад прочел "Чайку Джонатан" Баха..я был в восторге, ходил как завороженный и восторгался этим произведением, я считал что это одна из лучших философских притч, прочитанных мною...Решил перечитать ее недавно. За годы я сильно изменился, изменилось отношение ко многому в жизни, стал взрослее. И когда я перечитал Чайку, идеи, описанные в ней воспринимались как прописные истины. И если бы я прочитал бы ее в сейчас впервые, она бы мне ничего не дала бы. То же самое и с Мураками. Как я понял, ты, Корт, поклонник творчества этого писателя. Чтож, о вкусах не спорят, сказала пожилая женщина, целуя молодого быка . Я больше предпочитаю Камю или Гессе. Это мне ближе по мировосприятию. Тебе близки темы, которые затрагивае в своем творчестве Мураками. Мне же ближе "Калигула" или "СТепной Волк" Пойми меня правильно,я вовсе не хочу сказать, что темы, которые затрагивает в своем творчестве Мураками, не актуальны сегодня. Они актуальны, но просто то, как он их выражает...это не в моем стиле, я не очень люблю такой стиль изложения
Все...кончаю, трудно перечесть, как выразилась бы Пушкинская Татьяна По ходу дела у меня тоже не маленькое сочинение получилось))
З.Ы. Kort, заранее приношу свои извенения за возможное бессистемное изложение мысли, я щас не в лучшей форме)

[Kort]

Роланд Дискейн (Aug 13 2005, 07:03 PM) писал:

Как я понял, ты, Корт, поклонник творчества этого писателя. Чтож, о вкусах не спорят, сказала пожилая женщина, целуя молодого быка . Я больше предпочитаю Камю или Гессе. Это мне ближе по мировосприятию. Тебе близки темы, которые затрагивае в своем творчестве Мураками. Мне же ближе "Калигула" или "СТепной Волк"   Пойми меня правильно,я вовсе не хочу сказать, что темы, которые затрагивает в своем творчестве Мураками, не актуальны сегодня. Они актуальны, но просто то, как он их выражает...это не в моем стиле, я не очень люблю такой стиль изложения

Я бы даже сказал, что мне, пожалуй, интересны не столько темы, которые затрагивает Мураками (потому как круг этих самых тем, которые затрагивают сурьезные писатели, весьма и весьма ограничен) сколько именно стиль изложения

А по поводу "Чайки" это ты лихо, ти года назад... я вот только сейчас до нее добрался Почитаем, посмотрим...

Цитата

Kort, заранее приношу свои извенения за возможное бессистемное изложение мысли, я щас не в лучшей форме)

Ой да ладно тебе Бывает намного бессистемнее.... да и тот факт что ты полсме ДР друга в состоянии тут что-нибудь писать уже впечатляет :)

[Роланд Дискейн]

Цитата

потому как круг этих самых тем, которые затрагивают сурьезные писатели, весьма и весьма ограничен

Вот-вот, я тоже так считаю. Серьезных писателей сегодня не очень много...отечественную литературу же вообще заполонили всякие донцовы и дашковы, от упоминания одного имени которых меня уже вывертывает.

Цитата

Я бы даже сказал, что мне, пожалуй, интересны не столько темы, которые затрагивает Мураками  сколько именно стиль изложения 

Я честно говоря Мураками перестал читать давно..поседняя книга, котороую я купил. была "к югу от границы...". А романы, которые вышли недавно-норвежский лес, мой любимый спутник и кафка на пляже не читал...Мне сказали, что норвежский лес-лучшее произведение ХМ. Стоит почитать?

Цитата

А по поводу "Чайки" это ты лихо, ти года назад... я вот только сейчас до нее добрался  Почитаем, посмотрим... 

Обязательно почитай Это книга, которую, как я считаю, должен прочитать каждый Очень хорошее произведение, за 2 часа реально всю прочесть, впечатление оставляет самое светлое А раз уж разговор зашел о притчах, то прочти Алхимика...она более философичная, на мой взгляд, чем чайка...хотя оба произведения хорошие

Цитата

да и тот факт что ты полсме ДР друга в состоянии тут что-нибудь писать уже впечатляет

Гы, так я вот тока что проснулся, и то потому что сестра разбудила)))Хоть немного лучше стало)

[Kort]

Роланд Дискейн (Aug 13 2005, 09:18 PM) писал:

Я честно говоря Мураками перестал читать давно..поседняя книга, котороую я купил. была "к югу от границы...". А романы, которые вышли недавно-норвежский лес, мой любимый спутник и кафка на пляже не читал...Мне сказали, что норвежский лес-лучшее произведение ХМ. Стоит почитать?

Ну как... "Новрежский лес" очень хорошая книга, очень-очень, но, имхо, это классический Мураками. Ничего принципиально нового, судя по твоим постам, ты там для себя не найдешь В то же время, там абсолютно ноль мистических метафор, которыми так богаты (и которые я далеко не всегда опнимаю ) "Охота на овец" и "Хроники заводной птицы". Все очень жизненно и грустно. Про студентов. Про музыку и красоту... решай сам .

[Роланд Дискейн]

Ну раз про студентов, то сам Бог велел почитать А жизнь штука грустная, это простая истина, которую нужно воспринять как данность и смириться. А точне, улыбаться ей.

Цитата

В то же время, там абсолютно ноль мистических метафор, которыми так богаты (и которые я далеко не всегда опнимаю ) "Охота на овец" и "Хроники заводной птицы".

Я тож когда читал Хроники, не все мистические отступления понимал)))Но в целом ХМ читается очень легко, поэтому не бросал. Да и вообще нелюблю бросать начатые книги. А ты читал Страна чудес без тормозов и конец света???

[Kort]

Роланд Дискейн (Aug 13 2005, 09:41 PM) писал:

Я тож когда читал Хроники, не все мистические отступления понимал)))

Именно по причине непонятости мной некоторых (да ладно врать.... может, честнее сказать - многих? ) мистических образов (а сам Мураками говорит, что все мистическое в его книгах - до конца метафора) я и хочу прочитать книгу "Суси-нуар" Д. Коваленина, посвященную творчеству ХМ.

Цитата

А ты читал Страна чудес без тормозов и конец света???

О да, читал Отзыв, переполненный свежими эмоциями на шестой странице сего топа Одна из моих любимых книг (не только ХМ, но и вообще)ю

[Роланд Дискейн]

Цитата

да ладно врать.... может, честнее сказать - многих?  )

Ну....может быть, может быть Я подумаю над твоим предложением . В том же, что это метафора, сомнения нет. Только бы понять, что под этой метафорой скрыто...В общем, это было бы хорошо Ну если прочтешь эту книгу, то если не затруднит, мне расскажешь, мне интересна эта тема тож
А Страна чудес тоже моя любимая книга из Мураками. Это первое его произведение, прочитанное мною. Понравилас идея раздвоенного сознания героя. В настоящем мире наступил конец света, и герой принимает все как есть. А в городе внутри его сознания он решает остаться, отпустив свою тень. Сам сюжет очень захватывает. А каких писателей ты еще любишь??Интересно узнать, в чем еще вкусы совпадают

[Kak_Trotsky]

Прочитал книгу Дмитрия Коваленина, переводчика Мураками, под названием "Суси-нуар. Занимательное муракамиЕдение" (изъял у подруги, которая в нее откровенно не врубилась). Узнал, что оказывается существуют люди еще более повернутые на Харуки, чем я на Кинге Глубоко копает, человече! Я аж как-то растерялся (возможно потому, что читал лишь Овцу, да Страну Чудес бросил на полдороге ). Каждая книга разобрана по косточкам, интерпретирована по самое не хочу, имеются даже какие-то схемы, графики и прочие малопонятные мне весчи. Не хочу обижать хорошего переводчика, но у меня сложилось впечатление, что они с Мураками мыслят в разных направлениях (ну, прям как я с Кингом ). Но видно, что любит и уважает (хотя иногда и кажется, что эти чуйства распространяется только на этого афтара). Очень понравились интервью с Харуки - очень умный и тонкий мужик. Впечатляет. Ну и вообще, конечно, информации о нем собрано очень много. В общем, впечатления в целом положительные (но рекомендовать могу только самым "задвинутым"!). Эх, надо бы пойти сдуть пыль со Страны Чудес

[Роланд Дискейн]

Цитата

Прочитал книгу Дмитрия Коваленина, переводчика Мураками, под названием "Суси-нуар. Занимательное муракамиЕдение" (изъял у подруги, которая в нее откровенно не врубилась).

Хммм...олчень интересно...а хде подруга книгу достала??Я подобной никогда в продаже не видел??Издательство какое. подсказать можешь???)Я конечно покупать ее не побегу, сомневаюсь, что она дешево стоит, я лучше еще одну книгу СК куплю (у меня их не так много), чем книгу критического характера. Но могу кого-то из поклонников ХМ заставить. Тема весьма интересна, хотелось бы понять получше творчество этого писателя.

Цитата

Не хочу обижать хорошего переводчика, но у меня сложилось впечатление, что они с Мураками мыслят в разных направлениях

Ну шож....и такое тоже бывает Но это его проблема...возможно его точка зрения, пусть она и не правильная, поможет мне получше приблизиться к истине.

Цитата

(ну, прям как я с Кингом  ).

Мы такие разные, и все-таки мы вместе, да???? (Ты не подумай, что я это о нас, эт я о тебе с Кингом )

Цитата

Эх, надо бы пойти сдуть пыль со Страны Чудес 

Хм...странно, что ты его бросил. Действие вроде развивается динамично, это, несомненно, один из лучших романов Мураками.

Цитата

что читал лишь Овцу

И то,младшему брату, вместо сказки на ночь, чтоб заснул быстрее, да???? Произведение очень медленное, событий толком нету никаких. Хотя возможно именно поэтому многие и находят в нем свое очарование. Но я брату младшему почитал бы, мне спокойнее, когда он спит

[Kak_Trotsky]

Роландище, за цену я тебе не скажу, ибо "подарок", сам понимаешь , а все интересующие издательские детали легко найти в интернете. Одно могу сказать: на обложке морда овцы (большая) и Х. Мураками (маленькая). Кстати, принуждение знакомых к покупке - весьма мудрое и экономное решение

Цитата

Хм...странно, что ты его бросил. Действие вроде развивается динамично, это, несомненно, один из лучших романов Мураками.

Читать было довольно интересно, но стоило отложить и никакая безудержная сила назад не потянула. Харуки очень талантливый писатель, но по моим первым и наверняка ошибочным оценкам он как-то скромничает (даже не знаю как объяснить). Наверное, я просто не успел проникнуться его творчеством (или же мне не хватило "патологии"? ). Для единения с автором одной "Охоты на овец" оказалось недостаточно, так что, в принципе, сказать мне больше нечего. Пусть Корт скажет - он у нас на Мураками успешно специализируется