Политический режим в Гилеаде
Cemper 19 дек 2006
Насчёт ка могу сказать так. Если жить со словами на то воля Ка и Гана, то можно блин всей планетой закинуть работу, а когда запасы пищи кончатся тупо сказать на то была воля Ка и Гана. Ка и Ган имеют место быть не спорю, но надо в жизни что-то делать самому, а не отдавать всё на волю Ка. Ведь роланд не выкинул револьверы в первый овраг и не пошёл к башне со словами если суждено дойти, так дойду.
Насчёт героев и злодеев. Я смотрю народ уже пересмотрел слишком много голливудских фильмов. В мире нет плохого и хорошего, как и нет нейтрального. Всё в мире из оттенков. Чистые цвета оставьте для сказок. Есть люди, у которых есть мотивы и желания которым они и следуют. Чем вам Рендел Флегг не пример? Поэтому Ка может определить дойду допустим я до башни или нет, если не дойду то где и как служу голову, но Ка не определяет кем я буду на своём пути, в этом почти все выше Ка и Гана.
Отредактировано: Cemper, 19 Декабрь 2006 - 18:20:27
Насчёт героев и злодеев. Я смотрю народ уже пересмотрел слишком много голливудских фильмов. В мире нет плохого и хорошего, как и нет нейтрального. Всё в мире из оттенков. Чистые цвета оставьте для сказок. Есть люди, у которых есть мотивы и желания которым они и следуют. Чем вам Рендел Флегг не пример? Поэтому Ка может определить дойду допустим я до башни или нет, если не дойду то где и как служу голову, но Ка не определяет кем я буду на своём пути, в этом почти все выше Ка и Гана.
Отредактировано: Cemper, 19 Декабрь 2006 - 18:20:27
LifeKILLED 21 дек 2006
Лично я верю в судьбу (в ка?), но несколько иначе. Скажем, если я сейчас хочу чего-то и буду до последнего пытаться, то достигну этого, и это мое ка. Если это не мое ка, значит я плохо пытался Так же и мир Роланда - он делает свой мир и свое ка своим непробиваемым характером. И из-за этой непробиваемости-то колесо каждый раз и вращается
UFO 22 дек 2006
Cemper (Dec 19 2006, 06:16 PM) писал:
В мире нет плохого и хорошего, как и нет нейтрального.
UFO 23 дек 2006
LifeKILLED (Dec 18 2006, 12:40 AM) писал:
Постдемократический???? Не гоните чепухи... Это же простейшие общины! ))))
О-л 24 дек 2006
Славный режим... Эдакий просвещённый феодализм. Не знаю уж, вследствие ли общих тяжёлых условий в мире, относительной молодости организации или реальной востребованности, но стрелки не успели превратиться в феодалов - бесполезных паразитов, роскошествующих за счёт народа, а остались. так сказать, народными слугами. причём расслонение между крестьянами и стрелками в имущественном плане было невелико. Почти идеальная ситуация...
Срединный мир, разумеется, это вариант нашего.... но только через тысячу лет, думаю... К Противостоянию по-моему отношения не имеет, то другой вариант...
Срединный мир, разумеется, это вариант нашего.... но только через тысячу лет, думаю... К Противостоянию по-моему отношения не имеет, то другой вариант...
UFO 24 дек 2006
О-л (Dec 24 2006, 12:24 AM) писал:
Срединный мир, разумеется, это вариант нашего.... но только через тысячу лет, думаю... К Противостоянию по-моему отношения не имеет, то другой вариант...
О-л 24 дек 2006
Цитата
Мне кажется что это нас ждёт гораздо раньше!Ну скажем лет эдак через 500,Начнётся энергетический кризис,а он не за горами!!!! Будет у нас свой Галиад.
А) научиться делать гигантских кибернетических медведей
Б) напрочь забыть, как это делать... =)))
UFO 24 дек 2006
О-л (Dec 24 2006, 02:01 PM) писал:
Не забудьте, что за это время необхидимо
А) научиться делать гигантских кибернетических медведей
Б) напрочь забыть, как это делать... =)))
А) научиться делать гигантских кибернетических медведей
Б) напрочь забыть, как это делать... =)))
Мортен 03 янв 2007
У каждой системы, у каждого строя есть свои преимущества и недостатки. Говорить, что в Гилеаде было всё хорошо так же глупо, как и говорить то, что сейчас в нашем мире всё только плохо. Не бывает идеальных государств, обществ и политических систем. Всё относительно.
Возникновение сословий и каст профессиональных воинов не является чем-то экстраординарным в социальной истории.
Мне стрелки напоминают японских самураев.
1. Морально-этическое учение о нормах поведения существовали, но в письменном виде не формулировались.
2. Путь к идеалу лежал через тяжелейшие психофизические тренировки, тренировки с оружием (самураи великолепно владели катаной, стрелки – револьверами) и сражения.
3. Смерть с оружием в руках – почетная (вспоминается фраза из "Властелина Колец" - "О тех, кто возвращается песен не слагают")
4. Власть в стране находилась в руках верховного военачальника (сёгун/Стрелок)
5. Феодальное рыцарство складывалось и оформлялось юридически как наследственное и привилегированное сословие.
Тут сразу видны две параллели:
а) Средневековая Япония, где каждое ремесло и каждая должность передавалась от отца к сыну.
б) Система Фафрелах (из "Дюны" Фрэнка Герберта) – жесткие правила классовых различий ("Место для каждого, и каждый – на своем месте"), что в принципе одно и то же.
Разумеется, это поверхностное сравнение - не попытка заявить о том, что Кинг, мол, стрелков срисовал с самураев. При желании различий найти можно много больше. Просто есть мнение (с)
Возникновение сословий и каст профессиональных воинов не является чем-то экстраординарным в социальной истории.
Мне стрелки напоминают японских самураев.
1. Морально-этическое учение о нормах поведения существовали, но в письменном виде не формулировались.
2. Путь к идеалу лежал через тяжелейшие психофизические тренировки, тренировки с оружием (самураи великолепно владели катаной, стрелки – револьверами) и сражения.
3. Смерть с оружием в руках – почетная (вспоминается фраза из "Властелина Колец" - "О тех, кто возвращается песен не слагают")
4. Власть в стране находилась в руках верховного военачальника (сёгун/Стрелок)
5. Феодальное рыцарство складывалось и оформлялось юридически как наследственное и привилегированное сословие.
Тут сразу видны две параллели:
а) Средневековая Япония, где каждое ремесло и каждая должность передавалась от отца к сыну.
б) Система Фафрелах (из "Дюны" Фрэнка Герберта) – жесткие правила классовых различий ("Место для каждого, и каждый – на своем месте"), что в принципе одно и то же.
Разумеется, это поверхностное сравнение - не попытка заявить о том, что Кинг, мол, стрелков срисовал с самураев. При желании различий найти можно много больше. Просто есть мнение (с)
Мортен 22 фев 2007
Перечитал «Стрелка».
Одним из самых (если не ключевым) важных эпизодов в жизни Роланда стал обряд инициации. Говоря конкретно – бой с Кортом, в котором испытуемый стоял перед старым, как мир выбором «всё или ничего».
В данном гилеадском случае под инициацией подразумевалось целенаправленно созданное резкое психофизическое переживание. Его следствием является серьезное мироощущение и миропонимание человека.
Кстати, во всех традициях та или иная форма инициации является неотъемлемой частью становления человека как адепта (Риммка сказала про Роланда – свинцовых дел мастер ).
Нередким случаем является замена инициации символическим ритуалом (чаще всего это происходит в догматически упорядоченных и сформировавшихся религиозных системах). Крещение, к примеру, то же своего рода форма инициации, правда имеющей больше ритуальное, нежели психическое содержание. Иными словами, такая "инициация" не столько меняет мироощущение человека, сколько является формальным основанием для других христиан и христианской церкви воспринимать подобным образом инициированного человека как "своего".
Так вот. Этот ритуал посвящения в каком-то смысле есть обретение себя, то есть воплощение в действительности сознательной установки (а видение себя в мире определенным образом (стрелком) и есть сознательная установка). А чтобы что-то обрести, сначала надо что-то отнять (палку например ), убить… Эти слова плохо передают то что я хочу сказать, но таково уж несовершенство нашего языка.
Пусть Стрелка (стрелка вообще, а не стрелка Роланда) это, образно говоря, искусство архитектуры. Строишь здание, а потом на него обрушивается тайфун. И выстоит ли здание или превратится в груду бесформенных обломков – большой вопрос.
Одним из самых (если не ключевым) важных эпизодов в жизни Роланда стал обряд инициации. Говоря конкретно – бой с Кортом, в котором испытуемый стоял перед старым, как мир выбором «всё или ничего».
В данном гилеадском случае под инициацией подразумевалось целенаправленно созданное резкое психофизическое переживание. Его следствием является серьезное мироощущение и миропонимание человека.
Кстати, во всех традициях та или иная форма инициации является неотъемлемой частью становления человека как адепта (Риммка сказала про Роланда – свинцовых дел мастер ).
Нередким случаем является замена инициации символическим ритуалом (чаще всего это происходит в догматически упорядоченных и сформировавшихся религиозных системах). Крещение, к примеру, то же своего рода форма инициации, правда имеющей больше ритуальное, нежели психическое содержание. Иными словами, такая "инициация" не столько меняет мироощущение человека, сколько является формальным основанием для других христиан и христианской церкви воспринимать подобным образом инициированного человека как "своего".
Так вот. Этот ритуал посвящения в каком-то смысле есть обретение себя, то есть воплощение в действительности сознательной установки (а видение себя в мире определенным образом (стрелком) и есть сознательная установка). А чтобы что-то обрести, сначала надо что-то отнять (палку например ), убить… Эти слова плохо передают то что я хочу сказать, но таково уж несовершенство нашего языка.
Пусть Стрелка (стрелка вообще, а не стрелка Роланда) это, образно говоря, искусство архитектуры. Строишь здание, а потом на него обрушивается тайфун. И выстоит ли здание или превратится в груду бесформенных обломков – большой вопрос.
Татьяна 27 фев 2007
RWS (Dec 17 2006, 02:03 PM) писал:
С одной стороны полнейший порядок и высокий уровень жизни с другой стороны всем управляет каста стрелков и народ не является источником власти, этот момент использовал Джон Фарсон для того чтобы вызвать народное недовольство и развязать революцию. Лично я незнаю хотел бы жить при таком строе как в Гилиаде, а вы?
Чел 28 фев 2007
Как тогда понять фразу"Мы выиграли все сражения и проиграли войну"?
Отредактировано: Чел, 28 Февраль 2007 - 13:33:53
Отредактировано: Чел, 28 Февраль 2007 - 13:33:53
Urfin Jusse 28 фев 2007
Чел (Feb 28 2007, 02:33 PM) писал:
Как тогда понять фразу"Мы выиграли все сражения и проиграли войну"?
З.Ы. Такое ощущение, что в последнее время задают вопросы люди просто не читавшие
imbalanc 26 мар 2007
Я, конечно, хотел бы жить в Гелиаде(кто бы, блин, уже предложил бы, наконец). Хотя бы только для того, чтобы увидеть Кан Ка Ноу Рэй. Если бы дошел
А политический режим там был САМЫЙ правильный, так как стрелки - не просто феодалы, не просто правители, а в первую очередь защитники Башни.
Хотел бы я посмотреть, что сдела бы ка со стрелком превратившимся в классического феодала . Не представляю что это было бы, но наверное приятного мало
А политический режим там был САМЫЙ правильный, так как стрелки - не просто феодалы, не просто правители, а в первую очередь защитники Башни.
Хотел бы я посмотреть, что сдела бы ка со стрелком превратившимся в классического феодала . Не представляю что это было бы, но наверное приятного мало
Мортен 26 мар 2007
Цитата
мне даже платье тех времен из грубой ткани кажется прелестным - так я люблю те времена.
Интересная позиция. Как можно любить “те времена”, в которых не жил? Особенно инетересен ответ, учитывая что “те времена” в реальности никогда не существовали. Да и не о женских платьях Кинг писал.
Цитата
А политический режим там был САМЫЙ правильный, так как стрелки - не просто феодалы, не просто правители, а в первую очередь защитники Башни.
Как связаны между собой политическая деятельность стрелков и защита Башни? И в чём, собственно, правильность?
PS: я смотрю, тут некотрые представляют себе ка как 3-хметрового Кросавчега из “300”. Так и представляется сцена – Корт говорит своим ученикам: “Помни лицо своего отца, мать тоже не забывай, а иначе за тобой ночью придет ка и тогда будет... впрочем что будет говорить не буду, и так самому страшно”.