Ответов в теме: 708

[Kort]

Derri (Feb 28 2005, 04:38 AM) писал:

Теперь уж Роланду одному до Башни топать.

И только одинокий Мордред, грезящий своими грезами отверженного, следует за ним, одвноременно любя и ненавидя.... Кстати, как вам сын Роланда? ИМХО, очень удачный персонаж. Этакое романтичное зло ИМХО самый впечатляющий из "злодеев" - не чета всяким там Финли'о Тего и Прентиссам.

Цитата

Вот подумалось мне на досуге: как же всё-таки соотнести Черный Дом и инфу из ТБ-7?

Тоже об этом думал. Мне еще интересно как на деятельности АК отразилось то, что Джек Сойер в компании байкеров-отморозков эту самую большую комбинацию разрушил? Странно, что в ТБ-7 нигде нет-упрминания об этом (еще один повод не любить ЧД )

В связи с постом Аегиса (хотел с этим делом до завтра подождать но бессонница блин ) подумал - а какими были бы последние тома "Темной башни", если б не случилось 19 июня 1999 гоад того что случилось?

А вообще ТБ-7 больше радует чем огрчает. Стив в течение пяти книг выводил ка-тет из самых гнусныъх передряг, а тут герои мрут практически в каждой главе.... жестоко, но и впечатляюще!

ЗЫ. Да, еще заметил - почему-то в седьмой части саги Кинг начал вести разговоры с читателем...

[Мортен]

Kort (Feb 28 2005, 09:44 PM) писал:

Кстати, как вам сын Роланда? ИМХО, очень удачный персонаж.

Персонаж конечно удивительный . Но (судя по прочитанным мной спойлерам) судьбу свою (а она у всех одна) он принял как-то обыденно, не очень интересно.
Жаль что плохо владею англицким, так бы прочитал ТБ до конца.
А так придется ждать очередных материалов от сэя Вебера
ЗЫ:А как по мне, так Кинг зря приплел себя к событиям вселенского масштаба. Можно было обойтись и без этого. Хотя почитаем-увидим...

[Derri]

СПОЙЛЕР

Цитата

Теперь уж Роланду одному до Башни топать.
И только одинокий Мордред, грезящий своими грезами отверженного, следует за ним, одвноременно любя и ненавидя.... Кстати, как вам сын Роланда? ИМХО, очень удачный персонаж. Этакое романтичное зло

Ах да, вчера от избытка чувств я чего-то запамятовала про него. Уж он-то, конечно, поплетется за Роландом, как Голлум за Фродо. Чего ему еще делать?
А вообще пока меня Мордред особо не впечатляет. Хотя, конечно, этакая тварь-уродец, пылко любящая и ненавидящая, монстр, не лишенный человеческих чувств, это, надо признать, характер неоднозначный. Пока не составила о нем определенного мнения. Посмотрим, чего будет дальше…

Цитата

Ну, я так полагаю, Сюзанне тоже недолго осталось.
...Дерри, думаешь Мордред (вах, баюс я его) постарается?

Кто постарается, того знать не знаю… Но куда ж теперь Сюзанна от судьбы-то денется? Все мрут, и она умрет. И честное слово, после того как за последние три главы погибло два главных персонажа, это никого не удивит.
Вроде где-то давно в спойлерах витало то, что Мордред над Ышем «постарается». Ух, только заодно это его ненавижу. Не выношу, когда над животными издеваются.

Кинг решил убить всех одних махом. Это мы в неделю по главе читаем, а представляю, чтоб со мной было, если бы я читала сразу всю книжку. Я ж их целиком глотаю, залпом. И если бы мне за один вечер пришлось пережить столько смертей?… Но это действительно, как сказал Корт, впечатляюще. Прямо пропитываешься вселенской грустью.

[Derri]

Цитата

QUOTE 
Вот подумалось мне на досуге: как же всё-таки соотнести Черный Дом и инфу из ТБ-7?

Тоже об этом думал. Мне еще интересно как на деятельности АК отразилось то, что Джек Сойер в компании байкеров-отморозков эту самую большую комбинацию разрушил? Странно, что в ТБ-7 нигде нет-упрминания об этом (еще один повод не любить ЧД  )

Да, как-то неправильно со стороны Кинга никак не упомянуть об этом. Может, дальше еще где упомянет?
А то, что же это получается? Кучу всяких мелких ссылок на книги, вроде бы никак и не связанные с ТБ, он дает. Мол, посмотрите, как у меня все одной лентой повязано. А такая явная связь, и такое значительное событие, как крушение Большой Комбинации Алого Короля, в ТБ-7 как-то игнорируется. Будто и не было этого… Но ведь должно было повлиять…

Вообще Черный Дом особо не увязывается с ТБ. И Джека бедного снова вытащили на свет божий, и спас он самого талантливого Разрушителя, который положил конец всем тем мерзостям, что вытворяли с детьми на Большой Комбинации, и саму ее порушил. Ведь должно это было как-то ослабить Короля? А потом еще и Джека вытащили в мир Долин, чтоб он доживал там свои дни, и, возможно, принял участие в битве за Башню. Но нет его. Я этим не расстроена нисколечки, конечно…
Но просто ведь Черный Дом писался не пятнадцать лет назад, а не так уж и давно. И наверняка думал уже Кинг о том, как же эпопею заканчивать. И если вставил в ЧД упоминания о Башне, значит, как-то надеялся все это вписать в общую картину…

Что такое вообще эта Большая Комбинация? «Энергетическая станция» - для каких целей, я так особо я не поняла - которая работает за счет того, что дети бегут по транспортерам. И для этого их нужно было собирать со всего мира… Но, как мы убедились в Тб-7, в ведении АК в общем находится достаточно количество техники, чтобы не прибегать к таким варварским механизмам, как в ЧД. Вообще, мне кажется, что эти забитые дети и ужасные погонщики, изображенные в ЧД, больше согласуются с «Талисманом», чем с Тб. Вспоминаются шахты Орриса, где тоже работали замученные дети, погоняемые троллями. В Тб же совсем иная концепция мира.

Алгул-Сиенто и вовсе чем-то смахивает на райский уголок, где Разрушители не ведают крови, боли, слез и хлыстов страшных погонщиков. Да и энергию для разрушения лучей черпают из вещества, добытого у близнецов Кальи. Я понимаю, что дети из ЧД это, видимо, не Разрушители, а что-то другое, но смысл их деятельности тогда остается тайной. И раз уж в ЧД говорят о Бротигане, то как же он, когда рассказывал ка-тету о Тандерклепе и деятельности слуг АК, не поведал им о Большой Комбинации? Да и такой местности, как Шеод вроде тоже не было на карте, которую видели Стрелки.

Правда, ЧД читала давным-давно и с тех пор не бралась. Может, я просто что-то упустила? Тогда можете попинать меня за невнимательное чтение.

[Мортен]

Derri (Feb 28 2005, 11:55 PM) писал:

Вроде где-то давно в спойлерах витало то, что Мордред над Ышем «постарается». Ух, только заодно это его ненавижу. Не выношу, когда над животными издеваются.

Насколько я помню, в КиК когда Роланд летал в розовом шаре, там он увидел умирающего ушастика-путаника, насаженного на ветку дерева.
Не думаю что Мордред от не фиг делать решил "нашампурить" Ыша...
Прости Дерри, если звучит грубо ... Я и сам люблю Ыша, может даже больше Джейка

[Derri]

СПОЙЛЕР

Цитата

думаю что Мордред от не фиг делать решил "нашампурить" Ыша...Прости Дерри, если звучит грубо  ... Я и сам люблю Ыша, может даже больше Джейка 

Я тоже думаю, что так оно и будет. Учитывая зверский аппетит этого недоразвитого злодея.

Ыша я люблю особой любовью, совсем не такой как Стрелков. Скорее, это даже не любовь, а обожание, умиление. Просто и в жизни к животным отношусь очень нежно, и видеть не могу их страдания. не только видеть, но и слышать, и читать. После какого-нибудь жуткого рассказа всю ночь не могу уснуть, не оставляют меня мысли о том, как зверек мучился. Животных почему-то жаль даже больше, чем людей.

И то, что Ыш - зверек книжный, для меня ничуть не меняет дела
В обще люблю в ТБ перечитывать сцены с его участием. Восхищает он меня. Умеет Кинг играть на чувствах сердобольных читателей

[Мортен]

В общем, Дерри, будем надеяться что Роланд не видел Ыша насаженным на ветку(т.к. Эдди погиб, все мои симпатии переходят автоматически Ышу) . Списываем все на шок

[izida]

Народ , мне кажется Роланд давно всех похоронил , в душе , никаких неожиданностей для него , всё предопределено....увы.... и для папы-Кинга тоже , я сегодня в пессимистичном настрое .

[Aegis]

Derri (Mar 1 2005, 02:58 AM) писал:

Я понимаю, что дети из ЧД это, видимо, не Разрушители, а что-то другое, но смысл их деятельности тогда остается тайной.

И не только это остается тайной. Много таких вопросов, вот только кому их задать? Во всяком случае ясно, что Кинг об этом ничего знать не знает: что привиделось, то привиделось, а остальное покрыто мраком. Ты увидела какие-то противоречия между текстами Кинга или непосредственно в ТБ? Я тоже, но надеяться на их разрешение уже не приходится.
Например, меня крайне удивила вариация на тему "День сурка" в финале. Мол, Роланд должен снова и снова проходить тот же путь, и больше того, то же самое он проделывал в прошлом. К чему тогда все разговоры про keystone world, где время течет только в одну сторону, и возврат к прошлому уже невозможен? Я с самого начала подозревал, что у Кинга возникнут проблемы с этим "односторонним" миром - ведь он в последнее время часто экспериментировать со временем и причинностью в духе классической сайнс фикшн. Как решать проблему? Да просто-напросто никак.
Вот что действительно интересно в ТБ-7, так это события, происходящие в конце романа с Сюзанной. Тут есть о чем подумать. Сюзанна каждую ночь видит во сне Эдди и Джейка; потом Патрик Денвилл рисует для нее дверь, через которую она попадает в некий мир, где встречает их уже во плоти. Однако сразу же выясняются поразительные различия, масштаб которых трудно даже сначала осознать. "Нозз-а-ла", "такуро спирит" - это только цветочки. Джейк там - брат Эдди. Нет там Генри Дина, который great sage and eminent junkie. И совершенно ясно, что этих Эдди и Джейка никакой Роланд ниоткуда не извлекал. Поэтому нет и никаких оснований предполагать, что они что-либо знают о ТБ, Розе... да и вообще обо всем, с чем мы встречались на страницах романа. Они - не стрелки. Это другие Эдди и Джейк, у них очень мало общего с теми, которых мы знаем. Но Сюзанну это ничуть не волнует, она и сама становится другой - с каждой минутой забывает что-то из прошлого. Скоро все события, которые произошли с ней на пути к ТБ, сотрутся из ее памяти, канут в небытие. Не знаю, приходилось ли вам задумываться о том, чем забвение отличается от смерти, но вот хороший повод это сделать. И наоборот, что такое сама смерть, если ее подобие происхдит с нами постоянно - ведь и мы что-то забываем? Этот эпизод так же неоднозначен и также требует осмысления, как финал "Мастера и Маргариты".
Продолжение, наверное, следует.

[Мортен]

izida (Mar 1 2005, 08:11 AM) писал:

Народ , мне кажется Роланд давно всех похоронил , в душе , никаких неожиданностей для него

Ну не скажи . По-моему Роланд если и допускал смерть Эдди, то никак не в перестрелке в Алгул Сьенто
Да и Джейка он хоронить не собирался в любом случае (я аж офигел, когда Роланд размышлял, что разумнее было бы отступиться от Башни ), особенно после смерти Эдди (блин, как же я его люблю, даже мертвого). Буду надеяться, что они снова встретятся...

[Мортен]

Aegis (Mar 1 2005, 08:33 AM) писал:

Например, меня крайне удивила вариация на тему "День сурка" в финале. Мол, Роланд должен снова и снова проходить тот же путь, и больше того, то же самое он проделывал в прошлом.

Кстати, такая концовка напоминает "ПРотивостояние" . Там тоже в конце Фаррадей говорил о круге жизни, который всегда возвращается в исходную точку...

[Агни]

Aegis, расстроил. Хотя ты, конечно, не причем. Худшие опасения о концовке ТБ7 подтверждаются. Все, что я не люблю у СК, как я понимаю тебя, мы там и встретим.
А кому задать вопросы - задай Derri с Hypnosom, которые разбираются как устроен мир Роланда, и которым по душе такие "недомолвки", оставляющие простор для фантазии (их Hypnos назвал "интуитивным письмом" кажется) , Vagabondu задай, он писал, что по прочтении ему все стало ясно, все акценты расставились и т.д. и т.п.
Эх, Степан, Степан, гулял бы ты 6/19/1999 другой дорогой.

[Victory]

Aegis (Mar 1 2005, 08:33 AM) писал:

Например, меня крайне удивила вариация на тему "День сурка" в финале. Мол, Роланд должен снова и снова проходить тот же путь, и больше того, то же самое он проделывал в прошлом.

Как и было предсказано ещё в третьей книге ТБ!
Что есть КА? Колесо, которое делает оборот и в конечном итоге всегда возвращается к исходной точке, с которой всё и началось. Так было всегда.
Только вот что настораживает. Сам СК как-то заметил, что повторение - это ад. Интересно, за что создатель покарал Роланда?

Цитата

Это другие Эдди и Джейк, у них очень мало общего с теми, которых мы знаем. Но Сюзанну это ничуть не волнует, она и сама становится другой - с каждой минутой забывает что-то из прошлого. Скоро все события, которые произошли с ней на пути к ТБ, сотрутся из ее памяти, канут в небытие.

Всемогущий королевский текст-процессор всё-таки успел сработать на "исполнение", прежде чем всё развалилось? Мастер всесилен! Он спасает своих героев во всех мирах и всеми способами. В том числе и клонированием... И что же было за нарисованной дверью - Марс? А разве Марс - это рай?

Цитата

Не знаю, приходилось ли вам задумываться о том, чем забвение отличается от смерти, но вот хороший повод это сделать. И наоборот, что такое сама смерть, если ее подобие происхдит с нами постоянно - ведь и мы что-то забываем?

Повод задуматься был. Стремительно исчезающие номера телефонов в записной книжке Майка Хэнлона - те же самые утекающие воспоминания... Эту тему СК поднимал не раз и, видимо, она по-прежнему остаётся любимой.
И тут, по совершенно случайной аналогии, вспоминаются слова волшебника Мерлина (из легенды о короле Артуре), сказанные им Королеве Мэб во время последнего сражения за мир людей: "Мы не будем бороться с тобой. Мы просто тебя забудем. Забвение - это смерть".

З.Ы.: Странно, но дорога к Башне стала предсказуемой... или это просто повысился уровень кхефа - почему-то виртуозные пируэты мастера уже не потрясают до глубины души, как будто когда-то всё это уже случилось.
Наверное, всё это происходит не в первый раз: путь к Башне, тропа Луча, смерть близких людей... Ка - колесо. И оно делает ещё один оборот...

[izida]

2 Мортен: Роланд не собирался хоронить , он изначально ЗНАЛ , что они погибнут , раньше или позже , велика разница , такова его планида - терять любимых , друзей , соратников, единоверцев , названных детей ... ПО ПУТИ К БАШНЕ, грустно и больно , а чего ты ждал?

[Vagabond]

Aegis (Mar 1 2005, 05:33 AM) писал:

Не знаю, приходилось ли вам задумываться о том, чем забвение отличается от смерти, но вот хороший повод это сделать. И наоборот, что такое сама смерть, если ее подобие происхдит с нами постоянно - ведь и мы что-то забываем? Этот эпизод так же неоднозначен и также требует осмысления, как финал "Мастера и Маргариты".
Продолжение, наверное, следует.

***СПОЙЛЕР ТБ7***

Aegis, браво!

Это уже не просто спойлер ТБ7, а критическое эссе с отсылкой к литературному источнику

Насчет того, что расставились акценты, сложилась головоломка и т.п.

Ка с ним, с Роландом, с безжалостным убийцей, спасителем всего сущего. Имхо, путь на край света - его крест, и нести ему этот крест до тех пор, пока рог Эльда не покинет Иерихонский холм, а число жертв, принесенных Темной Башне, не станет меньше, чем когда либо.

Да, это заколдованный лабиринт, и выбраться из него смертному почти не дано. Но писатель оставляет герою возможность выбора, хотя все же парадокс с миром, где время течет в одну строну, и Срединным миром, подвластным "колесу ка", существует. Однако, все миры - лишь пылинки в круговороте вселенных, заключенных в сердце розы; нельзя объять необъятное, и такая концовка кажется мне изящной и логичной.

Другое дело - остальные члены ка-тета. Такое впечатление, что Кинг просто был не в силах расстаться со своими героями, шедшими бок о бок с ним на протяжении многих лет. И дело не в принципе "хеппи-энда" или в попытке угодить своим читателям; пусть тет распался, пусть многие из него погибли, но они заслужили, чтобы среди поля роз последний воин Срединного мира провозгласил их имена, и они заслужили покой.

Не забвение, а покой, пусть даже мнимый на первый взгляд.

P.S. Дерри, разделяю твою скорбь насчет Джейка. Но есть и другие миры, кроме этого.