А верите ли Вы в Бога?..
#466
Отправлено: 30 Сентябрь 2005 - 12:40:48
Не верю. атеист до мозга и костей. Не могу верить в то, что не видел или не знаю. Недавно по дому ходили “верующие” и агитировали за свою веру. Цитата из диалога: «Бога никто не видел. Никогда. И не увидит. Никогда.» Не правда ли напоминает СаусПарк, серия про мормонов?
А в ад и рай верите? Вот одна мысля как-то пришедшая в голову, никто до сих пор не объяснил:
Предположим (только предположим), что при физической жизни я сатанист, со всеми вытекающим из этого последствиями. Служу мессы разные, оскверняю святые места, самыми изощерёнными способами "здзекваюсь" над верующими. Случается так, что неожиданно я умираю, душа поднимается из тела, устремляется вверх и я оказываюсь на облаках, перед огромными воротами, за которыми виден Эдем. Перед воротами сидит Св. Пётр с огромным талмудом, а перед ним очередь. Подхожу я, он при-сматривается, открывает свою книженцию, долго листает, что-то находит там и начинает читать: « Таааак… Поляков Алексей Николаевич, 1984-го года рождения… Ну, обрадовать Вас нечем – Вас распределяем в ад!». Нажимает на какую-то педальку под своей тумбой, облака передо мной раскрываются и я падаю в ад. Кто главный в аду? По разным поверьям Сатана, Шайтан, Вельзевул, короче идол моего поклонения в физической жизни. И что? За то что я проводил его дела на земле и проповедовал его идеи – меня на сковородку?! Очень сомневаюсь.
В чём лажа?
Вообще, есть много вопросов... Но, кстати, многое почерпнул из двух романов Дэна Брауна - кто не читал очень рекомендую!
Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался...
#467
Отправлено: 30 Сентябрь 2005 - 12:49:58
Цитата
Отредактировано: Роланд Дискейн, 30 Сентябрь 2005 - 12:53:36
#468
Отправлено: 30 Сентябрь 2005 - 13:01:45
kot-17 (Sep 30 2005, 01:40 PM) писал:
Ты тоже верующий, сэй кот. Атеисты верят, что Бога нет, без тени сомнения и колебаний; в этом, увы, они превосходят верующих в Бога, которые порой сомневаются. Но сомнение присуще человеку; главное, с честью выйти из испытания.
Христос тоже сомневался в себе, когда он провел ночь в Гефсиманском саду, и его вопль с креста - "Отче, отче, зачем Ты меня оставил" - отражает апофеоз его страданий.
Человек слаб; но вести жизнь, полную сомнений, до последнего вздоха - недостойно его духа, его внутреннего "Я", которое стремится к Абсолюту. Поэтому нужно принять решение; ты его принял, и оно только твое.
Насчет Рая и Ада писал гораздо раньше - поищи, если не лень, почитай топик в целом. Тогда и поговорим еще раз - если захочешь. Хотя человеку свойственно признавать ошибки за другими, легко забывая свои.
Насчет же доказательства существования Бога - верно и обратное: докажи мне, что его не существует
inter urinas et faeces nascimur
#469
Отправлено: 30 Сентябрь 2005 - 13:19:04
Но мне бы хотелось добавить...что есть вера по своей природе???Разве требует она объяснения?И возможно ли это?Для того, чтобы человек верил во что-то, совершенно не нужно это разумно обосновывать; источник веры - наша душа, а источник обоснованного знания - наш разум. Человек может верить в любовь, дружбу, какие-либо светлые качества, но, ИМХО, бессмысленно объяснять эти явления разумом. Человеку, для того чтобы верить в Бога, тоже не нужно искать доказательства его существования. Он будет просто верить, и все. Вера не нуждается в обосновании и укреплении ее какими-либо научными доводами; однако человечество на протяжении всей своей истории пыталось иррациональое объяснить рационально...чтож....бьется над этим уже более 2000 лет, и все безуспешно И лично я никому не советую обосновывать веру с точки зрения разума, не там ее источник, он в душе нашей, что разуму является противоположной. Не стоит искать рационального обоснования и утверждения того, во что ты веришь. Это не принесет никаких плодов. Пример с 2000 годами - лишнее, и пожалуй, единственно достаточное тому подтверждение
#470
Отправлено: 30 Сентябрь 2005 - 14:33:44
Цитата
Да уж... это точно!!!!! Не могу сказать, чтоя атеистка, т.к. атеизм тоже вера... Просто человек выбирает то, во что ему легче верить, кто-то верит в любовь, а кто-то в деньги.
С другой стороны я в Бога верю, но он для меня не является именно тем, в кого всем сказанно верить.Скорее это что-то, во что мне хочеться верить, там например душа или коллективное бессознательное, может даже какая-то моя личность, может даже моя Самость и я в неё верю.
С другой стороны если ты веришь в Бога, то ты должен верить и в дьявола, т.к. одно без другого существовать ну никак не может..
Относительно церкви вообще- это сплошная политика и деньги!!! Раньше, может вера и была, когда было язычество, кстати оно так и не выветрилось, и до сих пор присутствует в наших буднях.Бог, религия, церковь - это всё часть истории, часть нашей цивилизации...
#471
Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 00:04:17
Роланд Дискейн (Sep 30 2005, 12:49 PM) писал:
Цитата
Vagabond (Sep 30 2005, 01:01 PM) писал:
Знаешь, обязанности у человека появляются после того, как тот что-то говорит. Я ни разу не сказал, что Бога нет, пока мне не сказали, что Он есть. Поэтому доказывать не мне, а Вам, Господа Верующие.
Роланд Дискейн (Sep 30 2005, 01:19 PM) писал:
А зачем вообще вера? Для уверенности. Для уверенности в себе. Многие из вас во времена студенческой молодости кричали в окна "Халява приди", не открывали зачётки, кроме как на экзамене, не брились. А зачем ? Для уверенности. Для уверенности в себе. А может просто верить в себя? Верить просто в науку или любую другую альтернативу. И самое главное не агитировать других в свою веру!
FreAk (Sep 30 2005, 02:33 PM) писал:
А мне кажется, что вера - это философия, которая призвана прививать образ жизни и поведения. Посмотрите на восточных азиатов (не мусульман) - отлично обходятся только философией.
P.S. Религия (не вера) - зло. Надеюсь со мной некоторые согласятся.
Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался...
#472
Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 01:10:42
kot-17 (Sep 30 2005, 11:04 PM) писал:
А зачем вообще вера? Для уверенности. Для уверенности в себе.
А вот по поводу того: зачем нужна вера?.... И для уверенности тоже, но не только и не столько для неё, а для Тебя самого, как Личности. Потому что только имея что-то за душой - Ты состоишься как Человек.
#473
Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 06:21:04
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
#474
Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 08:46:17
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Могу совет дать, сэи - верьте. В себя и никого другого.
Отредактировано: Shadow Crawler, 01 Октябрь 2005 - 08:46:39
#475
Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 10:09:26
Цитата
Но ты же веришь в признание его несуществования?! Вера ведь тоже разная будет, вообще вся жизнь складывается из веры во что-то, пусть даже если это самообман.
Ведь ты веришь в то, что белый цвет-белый, а на самом деле это спектр, но ты ведь не скажешь на белый лист бумаги, что он радужный?!
Ты же веришь, что 2+2=4, хотя это можно опровергнуть.
Мы вначале берём все на веру.... Яне говорю, что атеизм это такая же вера как и православие, нет, любая вера отличается. Человек может просто брать на веру, а может становиться фанатиком
Надеюсь я раскопала твои тапочки, а то мне их жалко, люблю что бы обувь была всегда в порядке!
#476
Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 14:16:16
Цитата
Цитата
А по поводу атеизма...так тут то же самое, что и по поводу вопроса с существованием Бога: ты не можешь знать, есть Бог, или его нет. Человек не может при помощи разума обосновать существование или отсутствие Бога. Он может только в это верить. Верить в то, что Бог есть, или в то, что его не существует. Так что, как ни крути, но в основе атеизма все равно лежит вера
Отредактировано: Роланд Дискейн, 01 Октябрь 2005 - 14:21:44
#477
Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 15:54:28
Lang (Oct 1 2005, 01:10 AM) писал:
kot-17 (Sep 30 2005, 11:04 PM) писал:
Знаешь, обязанности у человека появляются после того, как тот что-то говорит. Я ни разу не сказал, что Бога нет, пока мне не сказали, что Он есть.
А зачем вообще вера? Для уверенности. Для уверенности в себе.
Да и вообще, вера в Бога или наоборот неверие не приобретается на форумах, максимум, что я здесь могу почерпнуть - это информацию, пищу для ума, так сказать.
Роланд Дискейн (Oct 1 2005, 06:21 AM) писал:
Цитата
P.S. Религия (не вера) - зло. Надеюсь со мной некоторые согласятся
Парень, не стоит впадать в такие крайности В определенных случаях религия использовалась церковью для своих корыстных интересов. И злом была не религия, злом была церковь. В другое время религия приняла радикальные трактовки у различных ее последователей; и зло несет не сама по себе религия, а экстремисты, проповедующие ее так же ради собственной выгоды. Так что не стоит быть стол категоричным подумай сам, я прав
Ну, значит ты не попадаешь под категорию "некоторые" . Я тож, считаю, что прав. Веришь в Бога? Это для себя. Это вера в чистой своей форме. Зачем тогда организовываться в скопления людей? А это уже религия. А от скопления людей я никогда ничего хорошего не жду .
2 all. Я и не говорю что вера не нужна. Нужна ещё и как, хотя бы в светлое будущее (но своими силами, без Божьих проявлений. ИМХО).
Отредактировано: kot-17, 01 Октябрь 2005 - 15:55:09
Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался...
#478
Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 16:08:13
kot-17 (Oct 1 2005, 02:54 PM) писал:
А так - живи как считаешь нужным. Черпай пищу, переваривай её, но хоть что-то оставляй в себе.
#479
Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 19:14:49
Lang (Oct 1 2005, 04:08 PM) писал:
Стоило сказать, что атеист, как тут же прикрепили лэйб "Категоричный". Ужас.
Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался...
#480
Отправлено: 01 Октябрь 2005 - 19:30:20
Цитата
Цитата
Цитата
Теперь по порядку...Во 1х, я не говорил, что верю в Бога; могу заявить, что в такого Бога, каким его трактует религия, я не верю точно Это раз.
Второе: разговор я начал с тобой, как уже отмечалось, не для обращения тебя в веру в Бога. Я просто хотел сказать, что если ты в него не веришь, то обосновывать это тем, что не можешь сделать это потому, что Бог не дан тебе в эмпирическом опыте (ощущениях, восприятиях и т.д.), не правильно. И поэтому я и выступил с тирадой о вере и ее природе.
Третье. Каждый человек имеет право на такую веру, которая соответствует его убеждениям; это я о том, что для некоторых просто необходимо ходить в церковь каждую неделю, ставить свечку и просить Бога о чем-то; для других естественно каждый раз перед приемом пищи читать Отче Наш, а третьи, для того, чтобы Верить, не нуждаются ни в 1м, ни во 2м. Гришь, что не ждешь ничего плохого о скопления людей...А почему? Люди собираются, объединяются духовно (как считают они), для них это важно, тебе это точно не должно мешать.
Четвертое, продолжающее третье Ты должен понимать, что каждый человек имеет право на свои убеждения. Мы никто тут друг другу их не навязываем. И ты не должен осуждать тех, кто живет сообразно своим принципам, какими бы нелепыми они тебе не казались.
Все, я вроде бы свою тираду окончил