Ответов в теме: 429

[Виктор Вебер]

Флэгг у меня стал Улыбчивым Бродяжником. Пока ничего лучше нет.

[Diter]

Виктор Вебер (Feb 9 2011, 11:02 AM) писал:

Флэгг у меня стал Улыбчивым Бродяжником

Из-за этого?

На груди слева и справа на его пиджаке было две больших пуговицы. На правой было изображено улыбающееся желтое лицо

и

Он выглядит как самый обычный человек. Но когда он усмехается, птицы падают замертво с телефонных проводов.

[Vagabond]

Виктор Вебер (Feb 9 2011, 07:03 AM) писал:

Уважаемый Вагабонд!
В переводе от Кэдмена не хватает, как минимум 400 страниц (их в первом издании вырезал сам Стивен Кинг) и, как максимум, даже представить себе не могу, потому что у Кэдмена многое пропускалось.

ясно, придётся читать оригинал в сети - только не совсем понятно, урезан ли он опять таки - или нет

Цитата

Еще раз повторю, самое интересное в романе, на мой взгляд, все эти мелкие подробности, которые вырезаются совершенно безболезненно, но так нравятся (и это правильно) фэнам Кинга.

самое главное, чтобы вы сами не упускали их из виду

Цитата

Проекты хороши тем, что они обычно не оставляют эти подробности без внимания. Плюс цитаты, аллюзии и мнгое другое. Тоже мелочи, но вкусные. Переводчик тоже человек и что-то упускает. Участники проекта эти недочеты обычно находят, поэтому массовый читатель получает все.

а здесь - в идеале - нужно из разрозненной картины получить общий вид с различной степенью приближения, и "авторитарность" в данном случае как раз вполне уместна, но увы! - мне не нравится ваша манера перевода, мы это уже неоднократно обсуждали - дело вкуса, ничего личного

Цитата

Насчет имеющегося полного текста (для меня по-прежнему гипотетического), тот же Дитер, если не ошибаюсь, написал, что качество оставляет желать лучшего.

в сети я его, во всяком случае, не нашёл - на первый взгляд

Цитата

Короче, еще раз советую поучаствовать в проекте. Это и интересно, и более глубокое чтение.

ещё раз благодарю - но см. п.п. 1 и 3 выше

Цитата

Флэгг у меня стал Улыбчивым Бродяжником. Пока ничего лучше нет.

такое, простите, вообще ни в какие ворота не лезет - я бы понял весельчака, но эта ходульная бука...

[Vagabond]

Inqvizitor (Feb 8 2011, 10:41 PM) писал:

Ваг, если вопрос не риторический, то в этой теме можно кое-что откопать, например здесь

спасибо, посмотрю - но, видимо, придётся читать и оригинал, со временем, думаю, получится - потому что есть ощущение недосказанности с тем же гарольдом (и мусорным баком, наверное)

Цитата

А вообще, неурезанный перевод Сарнова еще можно в сети купить. Я год назад на алибе брал, но пока руки не дошли.

два, даже выдающихся, но по сути одинаковых романа на полке - для меня лично перебор

[Kak_Trotsky]

Виктор Вебер (Feb 9 2011, 09:02 AM) писал:

Флэгг у меня стал Улыбчивым Бродяжником. Пока ничего лучше нет.

***CENSORED Переводяжник - простите, Виктор, лучшего для Вас не предвидится.

Отредактировано: ged, 09 Февраль 2011 - 15:05:13

[Vagabond]

Цитата

Проекты хороши тем, что они обычно не оставляют эти подробности без внимания. Плюс цитаты, аллюзии и мнгое другое.

и по поводу частностей - виктор, настоятельно вас прошу - переведите i will fear no evil как не убоюсь я зла, это очень важно для текста и понимания противостояния в целом

первый раз это библейское выражение встречается в 72 главе доступного в сети оригинала

[Urfin Jusse]

Виктор Вебер (Feb 9 2011, 11:02 AM) писал:

Флэгг у меня стал Улыбчивым Бродяжником. Пока ничего лучше нет.

Ну вот скажите каким образом слово DUDE трансформируется в УЛЫБКУ????!!!!1111111адинадин

Весь смысл клички данной Флэггу просто теряется, Виктор взываю к разуму. Ведь людям не знакомым, а тем более знакомым, с вселенной ТБ просто не понять такой трансформации.




Слова то сами за себя говорят:
Walkin - Странствующий (Гед об этом несколько лет назад говорил), да хоть и претенциозно, как говорит Рома, но отражает суть самого Флэгга - Странник меж штатами, континентами, мирами. ВОТ его суть. А Бродяжник это БОМЖ и бродяга, Флэгг явно не из этой категории!


dude - ну явно не лыбящийся имбицил.

dude сущ. | Вебстер | фразы | g-sort
общ. житель большого города; истый горожанин (истый горожанин - наверное все-таки истинный x44446); отдыхающий на ферме; избалованное, изнеженное существо
амер. хлыщ; фат; пижон
жарг. чувиха (Stormy)
пренебр. «кадр» (Stormy); субчик (Stormy)
сл. парень; тип; субъект; "попугай"; вызывающе одетый мужчина; городской житель, отдыхающий в сельской местности (на ранчо); кондуктор; мужчина; щегольски одетый энергичный мужчина; молодой человек; старик; франт; юноша; чувак (Where's my car dude? Где моя тачка, чувак? Следует сказать, что dude используется только в общении с людьми хорош знающими друг друга, например друзьями. Andy); блин! (личный опыт kiki french); ёлки-палки (kiki french); перец (tarantula); "зелень"; "редиска"; баран; боец; болван; братан; бревно; дубина; дурак; дурилка картонная; желторотик; идиот; козёл; кретин; лопух; лох (это вообще то переводится как - чувак, кореш, но не лох Andy); отморозок; педик; придурок; приятель; салабон; салага; сопляк; сосунок; сынок; тормоз; урод; фуфло; хрыч; чудак; чудо в перьях; шизик; шнурок; щенок; пацан (patsintogs)
dude прил. в начало
амер., разг. фатоватый; пижонский
сл. автотурист; новобранец; паренёк; рекрут; ненормальный; чувырло
dude сущ. в начало
сл. додик (manuna http://lib.deport.ru...r/d/dodik.html)



Тема то была актуальна еще давным давно, были замечательные предложения - Walkin dude=Праздный гуляка или Ходячий хлыщ или ......

Вот выдержки многолетней давности! Дима и Слава все давно сказали, еще тогда.


Гед

Цитата

Надо зрить в корень, а не заниматься самоуправством! Откуда появился walkin dude? Явно он был взят из мира "Противостояния". Откуда появилось сие прозвание? Я уже писал про террористические группы... Помните война во Вьетнаме, акции протеста и т.п...

СТУДЕНЧЕСТВО - вот среда, породившая прозвище Флегга. Сам бы он себя "обозвал" как всегда Р**** Ф*****. Насколько я помню, Флегг никогда не называл себя walkin dude в мире Роланда!

Я НЕ ДУМАЮ, что студенты вкладывали в сие прозвище какой-то ОСОБЫЙ смысл - и уж тем более они не старались им описать СУТЬ Флегга. Так давайте подберем молодежную, студенческую кликуху-вариант перевода Walkin dude! Надо отталкиваться от реалий произведения, а не от наших желаний дать мрачную кликуху, отражающую ИСТИННУЮ суть Флегга. Зачем это нам, если это НЕ БЫЛО НУЖНО Кингу?? Что мы будем делать, если Стивен в предстоящих книгах решит по своему "обыграть" погонялу walkin dude (хотя, конечно, это весьма сомнительно)?

зы: кстати, "блуждающий сатир" в молодежной, активной среде явно бы мигом превратился в "сортир"!

Слава

Цитата

Насколько я понимаю, общий смысл Walking Dude- это- "свой в доску странствующий парень", по первому впечатлению этакий "общительный городской житель, путешествующий без определенной цели". Поэтому, я полностью поддерживаю Диму , это выражение должно описывать именно внешнюю сущность Флега - эдакого задушевного товарища, "своего в доску" в любой компании и потому быстро входящего в доверие , овладевающего умами и подствекающего к беспорядкам и пр. Наиболее к внешнему виду подходит - "Странствующий денди", "Стильный странник". В принципе: денди, хлыщ, фат, щеголь, модник, стиляга - это одна и таже хрень, отражающая суть облика Флегга в "нашем" мире, поэтому осталось определить как это лучше звучит по-русски.

[Vagabond]

Виктор Вебер (Feb 9 2011, 11:02 AM) писал:

Флэгг у меня стал Улыбчивым Бродяжником. Пока ничего лучше нет.

проблема может быть в другом - я правильно понимаю, что в новом переводе нельзя использовать те же обороты, имена нарицательные и т.д., чтобы это не было плагиатом? очень важный момент, потому что в противном случае почему бы не остановиться на том же хлыще - или не выбрать из десятка удобоваримых вариантов выше по ссылке?

и ещё - капитан скороход, безусловно, лучше шустрика

[Urfin Jusse]

Vagabond (Feb 9 2011, 02:31 PM) писал:

и ещё - капитан скороход, безусловно, лучше шустрика

Согласен абсолютно! КЭП прав, пусть будет кэп!

[Diter]

"путешествующий гад"

[Виктор Вебер]

Капитан скороход - это про грипп. Но капитан Трипс - это прозвище одного ну очень известного музыканта, который любил кое-чем закидываться. В материалах проекта все это есть. И причина прозвища гриппа - те самые галлюцинации. Поэтому грипп - капитан Торч.
Далее, улыбка - очень важный и характерный признак Флэгга. Я прямо удивляюсь, как будто никто романа не читал. Хотя, конечно, может в переводах это опущено. Но в оригинале четко прописано.
Насчет использования старых прозвищ, если это не находка переводчика (а хлыщ и гуляка это не находки), никаких проблем нет.

[Urfin Jusse]

Виктор Вебер (Feb 9 2011, 03:47 PM) писал:

Далее, улыбка - очень важный и характерный признак Флэгга. Я прямо удивляюсь, как будто никто романа не читал. Хотя, конечно, может в переводах это опущено. Но в оригинале четко прописано.

Так у Вас же в переводе будет подробно описано о том как Флэгг характерно улыбается. Зачем масло маслить?

Улыбка просто никак к его прозвищу не относится.

Дима верно сказал - студенты ему погоняло дали. А у студентов оно как - чувак, парень. Что то вроде Странствующий Парень/чувак. Типа - о Чувак Перекатиполе пришел, смотрите все. Долой войну, Пиииииссс браза!!!

[Diter]

Виктор Вебер (Feb 9 2011, 03:47 PM) писал:

грипп - капитан Торч

Вероятно из Торчвуда.

Недолго Длинный Мальчик скучал в одиночестве.

Отредактировано: Diter, 09 Февраль 2011 - 16:03:03

[Vagabond]

Виктор Вебер (Feb 9 2011, 03:47 PM) писал:

Поэтому грипп - капитан Торч.

вот поэтому, виктор, я и не участвую в ваших проектах тем не менее, обратите внимание на библейские аллюзии, по мере сил

Цитата

Насчет использования старых прозвищ, если это не находка переводчика (а хлыщ и гуляка это не находки), никаких проблем нет.

ясно, спасибо

[Urfin Jusse]

На тему наших баранов
Интерестная инфа:

Концепция и создание
Изначальное заявление Кинга о создании персонажа было вдохновение Дональдом Дифризи, похитителем в деле пропажи Патти Херст. По словам Кинга, он вспомнил случай Патти Херст, когда начал описывать Дифриза. Кинг начал писать, - "Дональд Дифриз — Человек в Черном." Он вспоминает, из фотографий, сделанных при ограблении банка, в котором принимала участие Пэтти Херст, Дифриз лишь частично был видимым, скрытый под широкополой шляпой. То, как он выглядит на самом деле было составлено по свидетельствам очевидцев. Это и вдохновило Кинга, написал, -"темный человек без лица." После прочтения пословицы, - «В каждом поколении не без чумы на наши головы,» - Кинг приступил к написанию романа «Противостояние», создавая образ Рэндалла Флэгга.

Однако, в 2004 году Кинг заявил, что реальное вдохновение о Флэгг просто пришло "из ниоткуда", во время учебы в колледже. По словам Кинга, в голове крутился образ человека в ковбойских сапогах, джинсах и куртке, который без устали идет по дороге. Этого образа было достаточно, для написание, -"Человек Тьмы", поэму о человеке, который на своем пути признается в убийстве и изнасиловании. Автор признается, что Флэгг является его «Темным Попутчиком», который всегда с ним с самого начала писательской карьеры.



По словам Стивена Кинга, он не пытался создать дьявола из Флэгга, а просто представить в роли "гигантского зла". Кинг говорит, -"Я думаю, что на самом деле, дьявол довольно забавный парень. Флэгг же, архетип всего того, что я знаю о реальном зле, со времен Чарльза Старквитера 50-х годов — его опустошили, и заполнили ненавистью, страхом обидой, насмешками. Флэгг, Кореш, Джим Джонс, Гитлер — практически он все один и тот же паренек."





Из рассадника по гоми...ээ.. комиксам!

Рэндалл Флэгг
Клички: Чувак, Темный Человек, Бессмертный Скиталец, Человек В Черном
Другие имена: Уолтер Падик, Уолтер o'Дим, Мартин Броадклок, Ньярлатхотеп
Тип : Квази Бессмертный Колдун
Пол: Мужской
Откуда: Дилейн



Как Вам студенческое - Чувак Скиталец или Парниша Скиталец.. что то в этом духе ИМХО.