obvilion_lost (Mar 7 2005, 11:00 PM) писал:
Как устроен мир Роланда?
#121
Отправлено: 10 Март 2005 - 09:10:55
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#122
Отправлено: 10 Март 2005 - 09:58:02
Victory (Mar 10 2005, 06:10 AM) писал:
Что там говорилось-то? "There will be nothing except for the eternal darkness and the howls of Discordia", т.е. ничего не останется, кроме вечной тьмы и воя Дискордии Замечательная картина вырисовается - вся совокупность миров - лестница Шаданакара - коллапсирует в вечную тьму, в которой якобы обитают те самые чудовища из тьмы Прыжка.
Нет, Кинга все-таки несет, и похлеще, чем тебя, о воспитанница Валаров
inter urinas et faeces nascimur
#123
Отправлено: 10 Март 2005 - 23:18:12
Цитата
З.Ы. Сущность АК это очень существенная тема в ТБ я считаю её не стоит остовлять без внимания.
#124
Отправлено: 11 Март 2005 - 14:14:25
Если допустить, что Башню установили... то кто? И когда?[/quote]
В Стрелке четко и ясно говорится, "Башня существовала всегда. И всегда были те, кто хотел до нее добраться". Так что вопрос о ее "установке" стоять не может.
[quote name='obvilion_lost]Еще в "Стрелке" говорилось' date=' что был один кто смог дойти до Башни. И возможно это и был АК, может он был одним из Великих Древних.[/qoute']
В Стрелке не говорится ни о ком, кто бы дошел до ТБ. К тому же древним не было нужды до нее доходить - они же ее укрепляли, устанавливая порталы, значит они были в курсе ее устройства и проблем с "дойти" для них не существовало.
В Стрелке вообще не упоминается АК. Упоминается Зверь. Я так понимаю, это библейское? То есть, в этом случае, если дьявол освободится, будет апокалипсис, конец света, чего всегда и добивалась темная сторона. Может это и есть причина, по которой этот самый АК хочет разрушить Башню, разрушив таким образом мироздание?
#125
Отправлено: 11 Март 2005 - 15:02:31
Fallcom (Mar 11 2005, 11:14 AM) писал:
Дело в том, что старый вариант Стрелка, мною очень любимый, СК переписал. На форуме есть нужный топик.
И в этом Стрелке появляются и рог Эльда, и мэнни, да и старик Флегг - уже не Незнакомец-вне-времени, а старый добрый Мартен, Уолтер и иже с ними в одном лице; Зверя больше нет, не ко двору пришелся, и много чего изменилось
СК написал стрелка в 1978 году, если не ошибаюсь. Прошло много лет, пока он снова взялся за эпопею. И чтобы сразу ввести читателя в мир ТБ, он переписал несколько первых книг.
С библией есть параллели, но замысел АК более масштабен - если апокалипсис затрагивает лишь Землю, коллапс Темной Башни уничтожил бы все миры, и воцарился бы абсолютный хаос.
inter urinas et faeces nascimur
#126
Отправлено: 11 Март 2005 - 23:06:07
Цитата
Цитата
Да Зверь возможно имел определенную связь с Библией, но Мастер решил его убрать. А вот Мартен связи с Библией явно не имеет, такое мое мнение.
А что подразумевается под абсолютным хаосом?
#127
Отправлено: 12 Март 2005 - 01:40:14
obvilion_lost (Mar 11 2005, 11:06 PM) писал:
А что подразумевается под абсолютным хаосом?
Сорри за флуд, иногда срывается.
#128
Отправлено: 12 Март 2005 - 12:49:59
Цитата
#129
Отправлено: 15 Март 2005 - 20:36:22
1.В срединном мире вы из Нью-Йорка, путешествуете на юго-восток к Канзасу, затем следуете вдоль тропы луча, пока не доберетесь до Темной Башни, которая находится в самом центре.
2.Но послушайте меня внемательно: мы очень близко от того места, где заканчивается срединный мир, очень близко от того где начинается крайний. (Это было сказанно тогда когда ка-тет прибыл в Топику)
3.Я хочу сказать...луч возможно и пропал, но Башня то существует во всех мирах, не такли ?
- Да, кивнул Роланд,
-но не изо всех миров до нее можно добраться.
И кстати непомню кто тут писал что башня держится на чуствах то это для тебя:
-Я не уверен, что вам это нужно услышать, но думаю, мне нужно это рассказать. Наше будующее это Башня, и к ней нельзя идти с разбитым сердцем. Я должен сделать все, что в моих сила, что бы успокоить мое прошлое.
Вот и все что пока я нашел !
See you space cowboy!
#130
Отправлено: 21 Март 2005 - 00:54:30
Итак:
Стрелок (дополненное издание):
Цитата
Все-таки мир стрелка - это планета! Хотя в этом и так сложно было усомниться. А ещё мне в голову пришла одна бредовая мысль... что если в результате какого-то катаклизма (столкновение с метеоритом, ядерная война между Великими Древнеми и т.п.) планета раскололась на две части, два полушария?! И чтобы как-то удержать половинку планеты от окончательного развала, оставшиеся в живых люди и создали Лучи, порталы. Тогда все сходится: Роланд не сказал, что мир круглый, он сказал, что он изогнутый (хотя он может просто не знать), на полюсе уцелевшего полушария стоит Башня, а по краям стоят Порталы.
Хотя вряд ли все это верно, потому что в ПС говорится, что Башня существовала всегда, Лучи вышли из Дискордии благодаря магии, а Порталы построили Великие Древнии, которые отреклись от магии и решили укрепить Лучи с помощью науки.
Песнь Сюзанны:
Цитата
- Ему обещано собственное королевство, где он будет править вечно, предаваясь своим, особым удовольствиям...
- Обещано? Обещано кем? Более могущественным, чем он?
- Женщина, я не знаю. Возможно это королевство пообещал себе он сам...
Это был диалог Миа и Сюзанны. Отсюда так и не ясно псих ли Алый Король (сам себе строит иллюзии и пытается их воплотить) или же ему на самом деле обещан какой-нибудь магарыч за развал миров!
#131
Отправлено: 24 Март 2005 - 23:27:58
Цитата
- Ему обещано собственное королевство, где он будет править вечно, предаваясь своим, особым удовольствиям...
- Обещано? Обещано кем? Более могущественным, чем он?
- Женщина, я не знаю. Возможно это королевство пообещал себе он сам...
Да вот это очень интерессный диолог жаль но я "Песнь Сюзанны" еще не читал, а я редпологаю, что он именно оттуда.
Возможно есть кто то более могущественный чем АК, только вот кто? это сложный вопрос. А возможно у АК есть и вторая сщность сущность света может он сочитает в себе и свет и тьму. Тьма победила он подченился ей и сам пообещал себе это королевство. Я считаю что оба эти варианта вполне возможны.
#132
Отправлено: 27 Март 2005 - 15:09:46
Crimson King (Mar 21 2005, 02:54 AM) писал:
Роланд не сказал, что мир круглый, он сказал, что он изогнутый (хотя он может просто не знать), на полюсе уцелевшего полушария стоит Башня, а по краям стоят Порталы.
Какую еще форму существования этого мира можно себе представить? Да, миры располагаются во Вселенной, и один может быть вложен в другой. И его мир может быть лишь песчинкой другого.
Но тем не менее все эти миры принадлежат Вселенной, электроны вращаются вокруг ядра, во всех мирах есть космос и звезды, свои подобия солнца и луны, есть небо, есть горизонт… Исключение, пожалуй, тодешная тьма, которая, несомненно, тоже является одним из миров, вернее прослойкой между разными измерениями.
А раз есть космос, значит, дело происходит на каком-то небесном теле. Это элементарно. Какая-никакая, но эта планета (Разве что только какая-то экзотическая планета, плоская, как блин, но мне кажется космическому пространству это не свойственно. К тому же Кримсон Кинг правильно тут упомянул про наличие горизонта в мире Роланда. Горизонт уже указывает на то, что планета шарообразная).
Да, кстати, насчет полюса, это интересно. Мы вот тут все спорили, что на земных, по крайней мере, полюсах, очень холодно, и розы там расти не могут. Но еще в «волках» было упоминание о цветах, растущих в снегу (спасибо Корту, напомнил об этом ), и дальнейшее развитие событий говорит о справедливости этой фразы. Спойлерить не буду, но просто упомяну ту интересную деталь (это не спойлер, так как не касается сюжета), что в землях, окружающих Башню, оказывается жутко холодно. Снега. Все. Умолкаю. Так что предположения о том, что башня стоит на полюсе, не лишено основания.Да и вообще, Башня как раз и должна находится в жутком, суровом месте, куда трудно добраться. А если б там соловьи пели, да погода была, как на Канарах, так туда бы такие толпы народа набежали… А так все правильно – захочешь, но фиг дойдешь.
Отредактировано: Derri, 27 Март 2005 - 15:43:19
#133
Отправлено: 27 Март 2005 - 19:14:43
Derri (Mar 27 2005, 06:09 PM) писал:
А к поднимаемому здесь вопросу о том, почему с такой страстью дейтсвуют слуги Короля.... ИМХО, об этмо дотстаточно интересно написано в ТБ-7 на примере некоего Пимли Прентисса
но это уже близко к спойлеру так что
#134
Отправлено: 27 Март 2005 - 21:07:29
И как я уже неоднократно говоил, я думаю что мир Стрелка это наша родная планета, но она в силу того что миры сдвигаются а Башня рушится претерпела серьезные изменения в физическом плане, возможно что она является уже не третьей планетой от солнца и вообще существует не в нашей солнечной системе (как то запутано я все наисал ) просто из за того, что миры сдвигаются все существенно изменилось возможно даже дошло до того что планеты изменили свое место расположение во галактике и во вселенной, а может и сами галактики надвигаются одна на другую?
to Derri очень даже возможно что двери в башню находятся на одном из полюсов и если посмотреть с этой т.зрения, то я склоняюсь к тому, что этим полюом будет являтся Южный (Антарктида) слишком уж это загадочное, странное и жутко суровое место.
#135
Отправлено: 28 Март 2005 - 13:41:48
М-да... Нового Стрелка я тоже не читал. Придется искать...
Derri
Да, перечитывая Стрелка там вроде бы есть момент, когда Уолтер уносит Роланда во вселенной, сначала он удаляется от Земли и Роланд видит планету.
Просто почему у меня изначально была мысль о непланетности (слово-то какое?) мира Роланда. Например, если вспомнить Лангольеров - действие происходит вроде ж и планете, но в то же время на некой плоскости, вокруг которой ничего не существует. То есть нет планеты, как таковой - все сожрали лангольеры.
Вот нечто подобное можно было предположить и с миром Роланда. Допустим что в некоторой точке просто существует переход в другой мир, или даже не знаю что еще... Может бесконечный океан... Ведь в мире Стрелка упоминание об океане или пустыне, через которую шел Роланд преподносится так, словно это действительный край света...
Вот почему я тоже когда-то здесь чего-то рассуждал.