Тёмная башня
#796
Отправлено: 14 Июль 2006 - 02:17:21
#797
Отправлено: 14 Июль 2006 - 04:23:16
Особый цинизм
#798
Отправлено: 20 Июль 2006 - 09:20:28
1) Человек в черном уходил в пустыню, и стрелок последовал за ним.
Эта фраза указывате на то, что Роланд попал в начало первой книги.
1а) коснулся рога, который висел на правом бедре. Древнего рога,
в который когда-то трубил Артур Эльдский, так, во всяком случае, говорила история. Роланд отдал его Катберту на Иерихонском холме, а когда Катберт пал, Роланд задержался ровно на столько, чтобы поднять рог и выдуть из него пыль смерти.
1б) «В моих снах рог всегда был моим, — думал он. — Мне следовало знать, что такого быть не может, потому что мой остался с Катбертом, на Иерихонском холме». И тут с вышины прошептал голос: «Тебе хватило бы трех секунд, чтобы наклониться и поднять его. Даже в дыму и смерти. Трех секунд. Время, Роланд… все всегда упирается во время».
Из этого следует, что теперь он находится в погоне за Уолтером,
после бойни на Иерихонском холме с рогом. Следовательно последовательность событий уже изменена. А теперь вспомним, что такое Эффект бабочки!
2) В последних книгах каждый раз указывается некий ключевой момент,
не будь которого все пошло бы по другому
Например когда Сюзанна не вспомнила про то,
что по радио слышала о смерти Кинга. Вспомни она они бы его спасли еще до аварии и Джейк не погиб
....
#799
Отправлено: 22 Июль 2006 - 21:37:41
Я вот в конце книги даже слезы начала лить- вот так не хотелось расставаться с обитателями этой книги. С момента смерти Джейка дочитывала в крайнем напряжении.
Меня заинтересовал поступок Ыша в конце…Уходя Сюзанна сказала что найдет Джейка ,но разумный зверек с ней не пошел …Почему? Не хотел «другого» ,иного Джейка храня память о прошлом и любя именно прошлого? А быть может, не поверил Сюзанне или считал долгом помочь Роланду в его походе?
#800
Отправлено: 29 Июль 2006 - 13:43:17
А то, что Роланд опять начал все заново, пусть и с некоторыми изменениями, так это вообще ужас какой-то... Хотя, с другой, стороны, есть ведь выражение "спираль истории".
А вообще я думала, что Роланд увидит в Башне что-то такое, что сможет исправить, чтобы мир больше не сдвигался, а он сам отойдет в мир иной, и его мучения, наконец, закончатся.
#801
Отправлено: 02 Август 2006 - 15:17:54
Гелла (Jul 29 2006, 01:43 PM) писал:
А то, что Роланд опять начал все заново, пусть и с некоторыми изменениями, так это вообще ужас какой-то... Хотя, с другой, стороны, есть ведь выражение "спираль истории".
А вообще я думала, что Роланд увидит в Башне что-то такое, что сможет исправить, чтобы мир больше не сдвигался, а он сам отойдет в мир иной, и его мучения, наконец, закончатся.
#802
Отправлено: 02 Август 2006 - 15:33:30
Morthimer Goth (Aug 2 2006, 04:17 PM) писал:
deja vu было, но не касалось повторения. Первая версия "Стрелка" - Талл и есть то чувство, но ассоциации с Меджисом - песня "Хей Джуд", Шеб, кабак, Сильвия Питстон, что мелькала в КиК
Не путай.
В переизданном "Стрелке" есть прямой отголосок, цитирую Тайлера Холла - "Первое важное дополнение в исправленном издании - начало третьего абзаца. Кинг добавляет несколько предложений, описывающих чувство головокружения, которое, как бы омывает Роланда. Это специфическое чувство "истончает" окружающий мир так, что вы можете видеть другой мир сквозь него. "
Вот это и есть ничто иное как "возвращение".
Хотя вынужден согласиться, что в переизданной версии чувству deja vu Кинг придает более смахивающий на "петлю" оттенок.
З.Ы. И совершенно не нужно писать огромным шрифтом, люди тут не слепые. А по большим мишеням попасть легче!
#803
Отправлено: 02 Август 2006 - 16:09:09
#804
Отправлено: 06 Август 2006 - 22:18:14
Княжна
Цитата
Угу, не правильно. Башня – никакая вовсе даже не материализация. Она - абсолютно реальное здание, стоящее в неведомом краю. Просто материальное здание ничего общего не имеет с Высшим смыслом, который ВНЕ ее. В Башне (материальной) этого смысла нет. Есть «другие» уровни, «внебытийные», но их не достигнуть, поднимаясь по материальной лестнице, нельзя.
Цитата
Цитата
По-твоему, не из «амбициозности» наказывает, а из-за «беспринципности», с которой он с упорством барана достигает свою цель?
Так чем же эта «беспринципность», ни перед чем не останавливаемая, тогда вызвана, ежели не «амбициозностью»?
Беспринципность просто так не бывает, она всегда ради чего-то. То есть ради этого «скромного» во всех отношениях желания прокричать имена. Покорить, так сказать, башню, поставить на ней свою «отметину». Прокричать имена на ее вершине - это то же самое, что написать «здесь был Вася», или пометить территорию, как это собачки делают.
Знайте все! Я!!! ЗДЕСЬ!!! БЫЛ!!!
Но Вася с собачкой это мимоходом делают, а Роланд ради этого желания «отметины» тысячи миль отшлепал, и кучу народа в жертву принес…
Цитата
С этим не могу не согласиться. Но наркотик столь же ненавистен, сколь и желанен, и любим.
Цитата
Именно так. А человечность – не что иное, как смена приоритетов. Чувства и жизни дорогих людей против холодных камней Башни.
#805
Отправлено: 06 Август 2006 - 22:21:51
Цитата
Согласная я. Ведь для Ролика идти к Башне – самая главная в жизни цель и удовольствие. Ты намекаешь, что КА его все-таки вознаградит суперпризом? А каким он будет? Путевка бизнес-классом на верхние уровни?
Ashta
Цитата
Искренне не понимаю, для чего все так усложнять. Неужели Башня обязательно должна быть какой-то высшей духовной субстанцией? Истинная башня, согласна, не для людей.
Но, имхо, истинная Башня, как некое средоточие высшей силы и т.д., просто не может быть физически осязаемым телом. Эту эфемерную башню нельзя найти ни в пустыне, ни среди поля роз, она – не материальная субстанция. А та, что есть – вполне реальная, из камня, не приведет человека к высшим сущностям. Разве что с позволения неких высших сил (как там в «Бессоннице» было с Ральфом и Луизой). Но ведь в этом случае человек уносится за пределы нашего мира (как мы могли видеть в Бессоннице), то есть в любом случае – за пределы некой материально осязаемой башни из серого камня.
Вывод- чтобы попасть на высшие (не материальные) уровни Башни, не надо находить ее физический остов (как было с Ральфом), а найти ее физическое тело – не означает попасть на ее внебытийный уровень (как было с Роландом). То есть материальная башня не есть истинная внебытийная ось миров.
Spark
Цитата
#806
Отправлено: 08 Август 2006 - 11:37:54
Цитата
Но, имхо, истинная Башня, как некое средоточие высшей силы и т.д., просто не может быть физически осязаемым телом. Эту эфемерную башню нельзя найти ни в пустыне, ни среди поля роз, она – не материальная субстанция. А та, что есть – вполне реальная, из камня, не приведет человека к высшим сущностям. Разве что с позволения неких высших сил (как там в «Бессоннице» было с Ральфом и Луизой). Но ведь в этом случае человек уносится за пределы нашего мира (как мы могли видеть в Бессоннице), то есть в любом случае – за пределы некой материально осязаемой башни из серого камня.
Вывод- чтобы попасть на высшие (не материальные) уровни Башни, не надо находить ее физический остов (как было с Ральфом), а найти ее физическое тело – не означает попасть на ее внебытийный уровень (как было с Роландом). То есть материальная башня не есть истинная внебытийная ось миров.
Кхм... не особо понятно: если Башня не есть физически осязаемое тело, то какого чёрта Роланд вообще к ней попёрся?
Derri:
Цитата
По поводу стрелков и "жалкой подделки" полностью с тобой согласен... Но вот Ыш... Единственный его нормальный поступок за всю эпопею, это тот, что он наконец-то сдох! Ну не понимаю я, чем вам всем так этот крысёныш нравится!
#807
Отправлено: 12 Август 2006 - 23:19:33
Цитата
А где ты в моих словах взял, что Башня не есть физически осязаемое тело? Нет, она вполне материальна, до нее вполне реально дойти и подняться по ступеням. Так почему бы Роланду и не, как ты выразился, «попереться» к ней? Он знал – она есть, она существует.
Цитата
Наверное, если за семь книг не понял, то и не поймешь уже. Рассказать, почему я люблю Ыша, я могу, конечно, но только если ты этой любви не испытываешь, то после моих слов ничего в твоих ощущениях не изменится, правда ведь?
Просто любовь - она такая штука, ее нельзя объяснить, ее нужно испытывать.
#808
Отправлено: 14 Август 2006 - 16:33:31
Н-да, сей Кинг сделал забавную концовку.
По-моему, башня обошлась довольно жестоко с Роландом.
Чем он заслужил такую судьбу?
Что она хочет от него?
Ведь Роланд проделал весь этот путь не для себя (хотя многие, наверно, не согласятся со мной). В действительности он же спасал мир (а в том числе: лучи, башню). Дойти до башни - это было бы окончанием похода, но цель, все-таки, - остановить сдвиг миров и повернуть (по возможности) этот процесс обратно. И он этого добился!
А если в очередной раз похода Роланду не удастся спасти башню? И что башня (или Ган) готовы даже рискнуть этим, лишь бы проклятие Роланда оставалось в силе?
Цитата
Еще я раздумывал над возможностями художника Патрика. Сначала мне казалось - почему бы ему не дорисовать Сюзанне ноги, а Роланду пальцы на правой руке? Ведь он нарисовал дверь и она появилась из ниоткуда. Но подумав над этим, пришел к выводу, что он бы не смог этого сделать. Он может изменить то, что уже существует, а не внести что-то новое. В случае же с дверью, я считаю, что она уже существовала, он просто помог ей проявиться. Верно?
Есть еще пара вопросов к знатокам цикла:
Почему на многих иллюстрациях Ыша изображают собакой высотой в холке с полметра? Ведь часто в книге упоминается, что Джейк прячет Ыша за пазухой. Мне казалось, что он похож скорее на какого-нибудь маленького лисенка (или горностая).
Где Роланд взял сигареты, когда он курил после убийства Дандело?
Сколько патронов к револьверам носил с собой Роланд и где он их взял?
Опять же по поводу иллюстраций: у Роланда была ковбойская шляпа? Как-то я ее по ходу чтения не замечал.
Отредактировано: Drake, 14 Август 2006 - 16:46:34
#809
Отправлено: 14 Август 2006 - 20:08:03
"...ice, ice, baby!"
#810
Отправлено: 15 Август 2006 - 06:06:38
если знаете, где на форуме есть ответы - подскажите.
Еще вспомнил - так как у Джейка ближе к концу книги уровень телепатических способностей стал больше, и в тексте есть место, где Роланд проверяет свои способности защиты сознания. А также Мордред обладает необычайной силой подчинения чужого сознания. Я почему-то думал, что Джейку предстоит противостоять Мордреду в таком поединке.
На счет возвращения Роланда в пустыню - почему Башня отправила его именно туда? Почему не отправить его в момент его рождения?
Если он должен был исправить какие-то ошибки, то почему - нет?
Он бы смог спасти Сюзанн Дельгадо.