Ответов в теме: 148

[monstradamus]

Добрый день! Есть пара соображений на этот счёт. Безусловно, это "персональная" Башня Роланда. Она вся сделана из представлений и воспоминаний Стрелка. Это некий архетипический лабиринт его ума. Лабиринт, из которого нет выхода и в который нет входа. Есть только дверь, с надписью "Роланд" (а иначе как Роланд узнает, что он - Роланд?) Открывая эту дверь, Стрелок каждый раз заново отрабатывает кармический путь этого имени. И здесь бесконечный цикл. Можно, конечно, не открывать эту дверь, но в таком случае остаётся лишь нескончаемое блуждание по этажам своего прошлого. С другой стороны, после прохождения двери, по сути, происходит тоже самое, поскольку всё, что представляется Стрелку как будущее, на самом деле - его прошлое. Вот такая ловушка (петля) сознания
Что касается Алого Короля, то он, как мне кажется, тоже часть Роланда. Это его альтер-эго, или скорее - doppelganger, стремящийся к разрушению существующего порядка, в то время как Стрелок стремится к его сохранению. Понятно, что только в контексте этого дуализма и существует панорама событий, которую мы наблюдаем. Также становится ясно, почему АК всегда остаётся в Башне - а где ему ещё быть, если он существует только в сознании Роланда?

Отредактировано: monstradamus, 11 Январь 2006 - 11:19:47

[izida]

Я думаю, что ему показали ровно столько , сколько нужно было ,чтобы он не свихнулся , ведь сошедший с ума Роланд становится потерян для Башни , тогда бы он обрёл наконец вожделенный покой и отдохновение . Фигушки , так просто не отделаешься . А вот попытать человека призраками прошлого( ( что безусловно очень мучительно) - это по-нашему или вернее по-башенному . После всех перепитий поковыряться в печени , чтоб жизнь вдруг ему сладкой снова не показалась. Ну и разумеется главный сюрприз на десерт - снова в путь -труба зовёт , а ты милый да сладенький об этом и не догадываешься .
Короче , Обвилон , садюги достойного из тебя не выйдет .

[Роланд Дискейн]

Дима, твой большой пост прочитал с огромным удивлением, ибо вынес оттуда много чего нового - вещи, о которых даже не подозревал. Если не сложно, есть вопросы, требующие ответов.

Цитата

Теперь ответ на вопрос, кто находится на вершине Башни. Точнее ЧТО. Яркий Безумный и по всей видимости очень голодный Свет. Подробнее читаем в ОНО и ТБ1 (гадание Уолтера).

Хм...в "ОНО" - это где? Да и можно ли на "ОНО" опираться, произведение-то старое? Хотя Свет этот самый, в принципе, и есть Ка, скорее всего. Бог в виде Света, которого Роланд не достиг. Я тоже думаю, что Башня сама не показала Роланду, что находится в комнате на ее вершине, ибо пока Стрелок этого просто не достоин.

Цитата

Башня не принадлежит Роланду.

И, тем не менее, это все, что у него есть. Единственное достояние, ставшее и собственной наградой, и личным проклятием; именно из за похода к Башне смерть постигла стольких близких Роланда, но в тот же момент Башня - единственный шанс стрелка на искупление.
И все таки я думаю, что Башня (по крайне мере эта) - принадлежит именно Роланду. Это только его Башня, и ничья другая. Пусть даже если увиденное им - это то, что показало ему Ка, сути дела не меняет. Кстати, нужно учитывать, что все увиденное Роландом видел и Алый Король, пока мог передвигаться по Башне.

Цитата

В общем, эта версия оборота ка получилась косячной. Кингу надо садиться за новый цикл =) !

Упаси Бог!

Цитата

ИМХО слабых веток в древе ТБ нет, есть недорассказанные.

А вот тут согласен. В конце концов, интересно знать, что случилось с тем же Патриком. Ну и некоторые моменты, соответственно, требуют пояснения.

Цитата

Думаю, 90 %, что Кинг ещё вернётся к истории Башни. Не сможет он без неё, не сможет...

Ж*пой чую, так и будет.

Цитата

И вообще, почему придурок в красном плаще не может быть РАЗРУШИТЕЛЕМ МИРОВ?!

Соверешнно согласен. Алый Король - это именно придурок в красном плаще, который хочет разрушить все миры. И, кстати, то, что он придурок, очень даже закономерно укладывается в то, что он хочет разрушить все миры; одно вовсе не противоречит другому. Скорее наоборот, только дополняет.

2 monstradamus
Интересные мысли! Со многим согласен. С некотороым не до конца.

Цитата

Что касается Алого Короля, то он, как мне кажется, тоже часть Роланда. Это его альтер-эго, или скорее - doppelganger, стремящийся к разрушению существующего порядка, в то время как Стрелок стремится к его сохранению.

АК - часть Роланда потому, что оба они принадлежат к одной родовой ветви. Что касается альтер-эго..Я думал по этому поводу. Будь это альтер-эго, у него, я думаю, и лицо похожее на Роланда было. Так что скорее всего все таки второе - doppelganger. Ибо по поводу дуализма - подмечено очень верно.

Цитата

Также становится ясно, почему АК всегда остаётся в Башне - а где ему ещё быть, если он существует только в сознании Роланда?

А вот тут вот не согласен! АК существует вне сознания Роланда. Как же объяснить то, что его видел Патрик? И слуги? К тому же имеются исторические данные, подтверждающие существование АК задолго до рождения Роланда. Ребята ведь говорили вроде об этом. Я думаю, что АК - все же объективно существующий "человек", но сам по себе представляющий лишь личное препятствие на пути к цели жизни.

Цитата

Я думаю, что ему показали ровно столько , сколько нужно было ,чтобы он не свихнулся , ведь сошедший с ума Роланд становится потерян для Башни , тогда бы он обрёл наконец вожделенный покой и отдохновение .

Да, Изид, покой, приходящий с сумашествием - лучшая участь для Роланда. Но мы-то - садисты.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 11 Январь 2006 - 14:10:41

[monstradamus]

Роланд Дискейн (Jan 11 2006, 12:53 PM) писал:

А вот тут вот не согласен! АК существует вне сознания Роланда. Как же объяснить то, что его видел Патрик? И слуги? К тому же имеются исторические данные, подтверждающие существование АК задолго до рождения Роланда. ребята ведь говорили вроде об этом.

Роланд Дискейн, это утверждение из серии: "дьявол действительно существует вне нашего сознания". Этому масса исторических свидетельств, многие его видели, слышали, и его слуги портят нам жизнь на каждом шагу

[Роланд Дискейн]

Хм. А вот я бы не стал ставить знак "равно" между случаем с Дьяволом и случаем с АК. Чтобы стереть неточность в моем понимании ваших мыслей, предлагаю определиться с понятиями: что для вас значит "существует только в сознании"? Субъективную идеалистическую по своей сути галлюцинацию? Или материальную личность, но подвластную восприятию лишь одного Роланда и вне него как такового не существующую? Или, может быть, нечто иное?

Отредактировано: Роланд Дискейн, 11 Январь 2006 - 14:08:20

[Дмитрий Голомзин]

Не даром ведь Уолтер говорит, что Башня есть последняя загадка этого мира. Вот мы и гадаем =)

Итак, 1. Роланд - это Бог (Ган), который за собственные преступления против человечества себя же и обрёк (проклял) на вечное спасение мира в борьбе с АК. Поэтому Башня действительно его собственность, даже больее того, Башня - его часть. О! Интересная мысль, вернёмся к ЧД. Так как Роланд есть Ган и есть Башня, то он запер сам в себе на вершине (физическое воплащение), а его ментальная сущность, представленная КА, помогает другой совей части обрести самого себя в вечном цикле спасения. Поэтому он сам себе в лице КА и помогает. С этой позиции Роланд в той же степени и АК. С другой стороны, если он Бог, то его ментальная часть позволяет ему в каждом новом цикле быть не просто ИНЫМ Роландом, но и вообще другим живым сущестов, например, Ышом. Отсюда и ментальная связь с членами ка-тета, на разных уровнях Башни Роланд представлен теми самыми людьми и существами, которые уме помогают в 19-м цикле. Читая эти строки в этот самый момент, вы можете быть очередной реинкорнацией Роланда. Сейчас вам откроется истина и вы пойдёте искать Башню -)

2. Роланд - это Роланд, одержимый стрелок, последний воин света, бла-бла-бла. Башня - это Башня. Место, в котором живёт или не живёт Бог, а также совокупность всех возможных вселенных. Алый король - свихнувшийся Санта-Клаус, наделённый сверхестественным способности. Потомок Артура (а может, и он сам). ОДнако у каждого из нас есть своя собственная Башня, покорив которую мы выходим на новый уровень бытия. В свою Очередь Тёмная Башня - совокупность Башен всех людей всех миров. АК ошибся и полез сносить Башню Роланда. Гы-гы, в этом случае если он завалит Башню мир не сильно пострадает.

3. ------. Башня Роланда и Тёмная Башня одно и то же место. К тому же Башня - Ган. Ган принимает внутри такую форму, чтобы Роланд осознал свою вину, прошёлся ещё раз и увидел Гана. Зачем? Ну, потом Ган даст ему приз: упаковку орешков чапа-чапа.

4. Башня Роланда - это вообще не Тёмная Башня, а личная Башня Вины Последнего Стрелка. Он идёт покорять её, то есть искуплять грехи, которые он совершил, по мере того как шёл к Башне, чтобы покорить её, то есть искупить грехи =). В общем, брось он это дело и всё будет хорошо. Алый Король - созданная Ка Роланда причина, по которой вообще надо куда-то идти.

5. Роланд хочет спасти Башню, но за долгие пути по сдвинувшемуся миру понимает, что это не возможно ("Башню может спасти только возвращение магии") или бессмысленно. Поэтому он хочет её просто увидеть, до того как весь мир рухнет в тодэш (других развлечений в Срединном Мире всё равно не намечатеся). Ган в лице ТБ хочет чтобы Роланд Башню спас (всё равно развлечься нечем). Ролнад Башню спасает, но так как руки у него в крови, утончённый Бог шлёт его куда подальше отмываться.

6. Бога нет. И Башни не существует. Когда Алый Король проникает в башню, он понимает, что это не Тёмная Башня, а вообще фигня какая-то. Личная Башня Стрелков. Что-то вроде испытания, после которого воин света становится Абсолютным Стрелком Белизны (и с тремя жизнями и двумя континиумами переходит на следующий уровень). Понятное дело, что АК сходит с ума. Роланд же продолжает своё испытание.

7. Вообще никого нет. Это всё книга, которую написал Стивен Кинг!

8. (моя версия) Башня есть, но с Богом некоторые проблемы. Однако добраться до неё могут, только те, кто чисты душой и сердцем. Алый Король для Башни не проблема, она с ним справится в любой момент тем, что придумает какого-нибудь мегагения, вроде Патрика. Однако в другом мире в некоторой Розе поселился червяк (ахтунг! Уолтер показывает нам травинку, которая гибнет - чем не Роза, которую жрёт червяк). Понятное дело, что отправить Роланда убивать червяка в параллейной вселенной не может даже Башня. Она зовёт Роланда биться с АК, чтобы стрелок по дороге зашёл в соседний мир и спас Розу. Когда совместными усилиями это достигается, расправится с Алым Королём - дел на плевок. Придумать Писателя и Художника, они с этим справятся прекрасно. Ну а Роланда гонят спасать свою бренную душу.

9. Нет никакого Вселенского Зла и никто Башни не угрожает. Просто Бог спасает Стрелка от проклятия. А стрелок нарубил дров ещё до похода к Башне, посодействовал изготовлению барбекю из девушки, отправил к праотцам любимую маму, прикончил друга, и, кто знает, помог отцу отойти в мир иной. А Джейк это уже не так важно. Поэтому Бог придумывает писателя, который придумывает Алого Короля, что Ролнад смог сам себя спасти.

10. Есть Башня. И Мега Зло. Но тут рождается Патрик и рисует всякие неказистые картинки, в результате Мега Зло становится свихнувшемся Санта-Клаусом =). Да-да, всё что описано в ЧД правда, но после работ Патрика АК сильно убавил в мощности. Вообще этого мальчика я бы сам лично предушил... это ж надо... АК Стереть. Однако Патрик всё же не Бог и глаза АК стереть не смог.

11. Всё есть. Но рождается Мордред, который убивает Уолтера и тем нарушает древнее пророчество. Ось вселенных сдвигается, ка пропадает и в итоге мы имеет то, что имеем.

12. Каждый этаж Башни есть некоторый мир, в котором живут некоторые существа. Почти на самой вершине заточён Алый Король. Где-то в районе Кальи Роланд с ка-тетом проходят Червоточину и попадаю в параллейный мир, где вообще всё не так.

13. В то время как Роланд идёт к Башне, Джейк Сойер, Паркус, Зелёные Человечки, Черепаха, Дед Мороз и Стивен Кинг отправляются в Крайний мир, где убивают всё, что шевелится, уничтожают ментальное воплащение Короля в Замке. Физическая часть Короля итак уже пару тысяч лет в Башне. То есть Данделло и Фумало нам врут, что не удивительно. ВСя компания оставляет в живых Алгул только для того, что Роланд вообще куда-то шёл, ведь ему ещё надо убить Мордреда.

14. Чем Больше Роланд думает о Башне, тем больше Башня думает о неём. В конце концов она даёт нам то, что мы хотим больше всего. Вот Башня и подстроилась под Роланда. Офигев от такого зрелища, Алый Король, который думал о ней тоже много, сходит с ума.

15. Что такое Башня неизвестно никому. НО все знают, что она есть. Время от времени кто-то отправляется искать её и не возвращается.... Почему? Да потому что Башня ПОСЛЕДНЯЯ ЗАГАДКА, которую не дано разгодать никому. Вот она и гоняет всех по кругу. И Роланда и ка-тет, да даже Алого Короля. Все ходят по кругу и хотят овладеть Башней. Фигушки.

16. а. мне пора идит, потом ещё до печатаю. ну у меня мыслей до 30 вариантов. выбирайте какой вам нравится =)

[Роланд Дискейн]

Дима, какому твоему нику кхеф повышать? Этому - чтоб было, или Геду - для коллекции?

А сейчас пытаюсь переборот все написанное тобой и уложить это рамки своего мозга.

Из всех предложенных тобой вариантов мне нравятся больше всего варианты со 2го по 9й включительно. Поэтому сам подумаю и попробую синтезировать их во что-то одно, единое целое, устранив противоречия.

Цитата

16. а. мне пора идит, потом ещё до печатаю. ну у меня мыслей до 30 вариантов. выбирайте какой вам нравится =)

До 30, говоришь?

А ваще..надо бы опдумать да создать свою, форумскую единую теорию Темной Башни!

Отредактировано: Роланд Дискейн, 11 Январь 2006 - 15:20:19

[monstradamus]

Цитата

...что для вас значит "существует только в сознании"? 

Для меня это означает, что именно сознание (индивидуальное или коллективное) является преобразователем внешних сигналов в устойчивые мыслеформы, которые самим же сознанием воспринимаются в качестве субъектов/объектов мира материального и нематериального.
Звучит сложновато И по-моему, не относится к теме данного раздела

Отредактировано: monstradamus, 11 Январь 2006 - 15:35:47

[Samael]

Так, скоро высылаем в "Сомбра" большой толмуд под названием: "Концептуальные постулаты и основные принципы теории Единства Темной Башни и Единой Теории о Сущности Темной Башни в сознании Автора и Читателя, форума "СтивенКинг.ру""! Том 1. Страниц этак на 3000!

[Samael]

Извините! Я работаю...и меня прет!

[Дмитрий Голомзин]

По-поводу ника: честно говоря я этот пвсевдоним выдумал пол года назад, но знать не знал, что местного админа зовут похоже =) Если я не ошибаюсь, у Геда "голомолзин" или как-то так. Но это чистое совпадение. На самом деле Меня зовут Деймос Стренталл (если вы когда-нибудь заходили на xakep ru & xyligan ru & tomilin ru то мы знакомы =). Тут можно ник сменить? Тогда обязательно сделаю. А кхеф, пожалуй, повышайте.


Вариант 16.
Тёмная Башня существует только в виде Роз. В нашем мире, в силу его глубокой рациональности, растёт только одна башня-роза, в срединном, соответственно, огромное поле. АК пытался проникнуть в Башню Роланда. Соответственно, падающая Башня погребла бы множество роз-миров, поэтому разрушение следовало остановить. Здание в центре поля - это и есть Ган, он же Бог, оно же КА. Чтобы убить АК пришлось пожертвовать одной розой - только её магическая сила могла покончить с этим злодеем.

P.S. А кто-ниубдь пытался все вопросы по ТБ 7 Кингу задать? Мы тут гадаем-гадаем, а стоит лишь составить список и дать Стиву - пусть ответит то наконец. Потом можно будет и книгу написать: "Секреты Башни (основаны на матерных ответах мастера фэнам)".

[Blind Morgoth]

>Вообще никого нет. Это всё книга, которую написал Стивен Кинг!
Абсолютная истина. итак, ответ очевиден, дальнейшие варианты необязательны. Вот такъ

[Деймос Стренталл]

Так будет лучше =)


17. Есть ЦЕЛЬ и СЛУЧАЙ. Всё добро в мире подчинено ЦЕЛИ, а ЗЛО - Случаю. Поэтому Мордред сожрал Уолтера, так, случайность. Поэтому же КА помогает нашим героям. АК тоже нелепая случайность. Так как зло случайно, оно появляется и исчезает, вульгарное и скоротечное как картинки в комиксах, а добро остаётся. Циклы идут не потому, что Роланд такой плохой, просто он универсальный, КА использует его для локальных зачисток в мирах, где воцаряется зло. Башня подстраивается исключительно под Роланда, так как она тоже служит ЦЕЛИ или, если хотите, Богу. А какая цель у Бога? Духовное очищение людей. Возьмём ка-тет Роланда: Эдии, Сьюзанна и Джейк в итоге обрели некое счастье, стали на ступеньку выше. Правда Ышу не повезло. Но если цитировать Библию, то у зверей души нет... или, быть можем, Ыш попал в рай для ушастиков-путаников, это не важно. В этом плане не везёт только Роланду: он лишь безвольный инструмент.

[Роланд Дискейн]

Цитата

Так, скоро высылаем в "Сомбра" большой толмуд под названием: "Концептуальные постулаты и основные принципы теории Единства Темной Башни и Единой Теории о Сущности Темной Башни в сознании Автора и Читателя, форума "СтивенКинг.ру""! Том 1. Страниц этак на 3000! 

Ужоснах. Меня тоже прет.

Цитата

Для меня это означает, что именно сознание (индивидуальное или коллективное) является преобразователем внешних сигналов в устойчивые мыслеформы, которые самим же сознанием воспринимаются в качестве субъектов/объектов мира материального и нематериального.

ОК. Просто о чем шла речь: Алый Король - не какая-нибудь "иллюзия" Роланда и его навязчивая идея. Да, это личное препятствие, последний и самый сложный бугор, через который нужно перешагнуть на пути к цели всей Жизни, но бугор абсолютно реальный, пусть по большому счету из себя совершенно ничего не представляющий [об этом я писал в самом начале топика]. Вы согласны?

Цитата

По-поводу ника: честно говоря я этот пвсевдоним выдумал пол года назад, но знать не знал, что местного админа зовут похоже =) Если я не ошибаюсь, у Геда "голомолзин" или как-то так.

Да, именно Голомолзин. Это я по привычке и природной невнимательности не соизволил толком прочесть фамилию в нике, поэтому и принял тебя за альтер-эго нашего админа. Что касается второго ника - "двойная" регистрация запрещена, об этом написано в правилах форума. Карательными санкциями занимается администрация.

Цитата

17. Есть ЦЕЛЬ и СЛУЧАЙ. Всё добро в мире подчинено ЦЕЛИ, а ЗЛО - Случаю.

ИМХО, по Кингу как раз таки нет в мире случая; идеология предназначения занимает большое место в его произведениях. То, что Уолтер был сожран Мордредом - не случай, а такая же закономерность. Это, кстати, тоже вскользь обсуждалось в начале топа. И АК - не есть случай. Добро и Зло в своем дуализме и составляют единое начало, одно не возможно без другого. Роланд же не представляет никакую из этих категорий, но это не делает его уникальным. Роланд - проклят, ибо он несет смерть своей семье, как писал сам Кинг в конце романа, или же, говоря простым языком, убивает тех, кого он любит. Башня - это и есть Бог от своего основания до ослепляющего света на вершине. И, верно, цель его - духовное очищение человека. Именно поэтому Роланд и был послан назад - это для него единственный шанс на искупление. Что касается самой Башни как сооружения - всего лишь метафора. Поэтому у каждого своя Башня, цель Жизни, Дорога, Долгий Путь - называйте как хотите. У Эдди, Сюзанны, Джейка - своя. У Роланда - своя, дорога его не окончена, ему предстоит тяжкий путь искупления.

ЗЫ А кхеф повышу, когда ситуация с никами прояснится Но слово сдержу, обещаю.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 11 Январь 2006 - 16:58:28

[monstradamus]

Роланд Дискейн (Jan 11 2006, 04:54 PM) писал:

Просто о чем шла речь: Алый Король - не какая-нибудь "иллюзия" Роланда и его навязчивая идея. Да, это личное препятствие, последний и самый сложный бугор, через который нужно перешагнуть на пути к цели всей Жизни, но бугор абсолютно реальный, пусть по большому счету из себя совершенно ничего не представляющий [об этом я писал в самом начале топика]. Вы согласны?

Согласен, в том смысле, что препятствие реально для Роланда, пока он его считает препятствием. Однако, уверен, что это просто проекция внутреннего противоречия вовне