Р.Ф, а ты учитывай, что у Харуки менталитет совсем другой. вот мне, к примеру, совсем не показалось что-либо натянутым. все в точку - спокойно и размеренно. Плавно плывешь сквозь этот самый дождь. Здесь дело даже не в глубинном смысле. Вот ты джаз слушаешь? Так вот мураками это действительно джаз. Или, если в более попсовом варианте, блюз. такой, что просто пробивает грусть и показывает жизнь одинокого человека в большом городе, человека, который сам не знает для чего он существует.
Овца - суть идея, которая охватывает человека, покоряя его изнутри, подчиняя его себе. является ли она сущностью или личностью или просто абстрактным понятием (которое, возможно, с течением времени и количеством верующих обрело сущность) это нам неизвестно, но доподлинно можно сказать, что человек-овца - это вполне реальный персонаж. и он одновременно является неким "вторым я", внутренним голосом главного героя. то есть несуществует в реале. так что тут все, с одной стороны, очень просто и не стоит заморачиваться, а с другой все очень запутанно. Но, ИМХО, нужно следовать принципу "не заморачивайся", ибо дэнс, дэнс, дэнс!!! танцуй и не останавливайся. все само станет на свои места. чуствуй мир, настройся на него, на погоду. делай то, что делаешь. как говорили умные люди: человек должен делать именно то, что у него получается лучше всего и потому, что не может сделать никак иначе.
2 Троцкий:
я вот сейчас только начала читать "лес", а "страну чудес" только по наслышке знаю, так что посоветовать по-этому поводу ничего не могу, но МОЙ ТЕБЕ СОВЕТ: прочитай сначала "трилогию". по-порядку. так она производит абсолютно сумашедшее впечатление! удачи тебе! поделись с нами мнением!
1
Харуки Мураками
Автор ged, 03 окт 2003 15:11:00
Ответов в теме: 286
#61
-
-
Ветераны
-
- 2 995 сообщений
cannibal princess
- Из: Шизополис
Отправлено: 23 Июль 2004 - 13:23:15
неверно думать о каннибализме как о деградации личности
#62 Сэй denny.de
-
- Гости
Отправлено: 23 Июль 2004 - 19:51:15
Plarb, ne zlis' tak otkrovenno, menya eto i samogo ne raduet, no chto podelaesh, zdes nedostupna russkaya klava, poetomu prihoditsya izvorachivatsya takim obrazom, nadeyus tebya eto ne silno oskorblyaet. =)
Kto-to sprashival po povodu "Strany chudes bez tormozov ili konez sveta", tak vot-zanimatelnaya knizhenciya, ideya sama po sebe ochen neploha, no vse zhe ne tak ceplyaet, kak "Ovca" ili "Hroniki zavodnoy pticy".
K "Hronikam" u menya voobshe otnoshenie osoboe, etu knigu mne podaril moy horoshiy drug, i eto edinstvennaya kniga, kkotoruyu ya vzyal v etu stranu, ona menya prosto iz depressii vytashila. no da ne ob etom seychas rech...
"Hroniki" ceplyayut pochti srazu, a nekotorye pochti ochevidnye nesostykovki syuzheta zamechayutsya tolko pri povtronom prochtenii, vo vsyakom sluchae posle prochteniya hochetsya poyti poiskat u sebya staryi zabroshennyi kolodec... =)
P:S. Narod, podelites kto-nit bibliografiey Murakami, chto voobshe vyshlo uzhe na russkom yazyke? Spasibo!
Kto-to sprashival po povodu "Strany chudes bez tormozov ili konez sveta", tak vot-zanimatelnaya knizhenciya, ideya sama po sebe ochen neploha, no vse zhe ne tak ceplyaet, kak "Ovca" ili "Hroniki zavodnoy pticy".
K "Hronikam" u menya voobshe otnoshenie osoboe, etu knigu mne podaril moy horoshiy drug, i eto edinstvennaya kniga, kkotoruyu ya vzyal v etu stranu, ona menya prosto iz depressii vytashila. no da ne ob etom seychas rech...
"Hroniki" ceplyayut pochti srazu, a nekotorye pochti ochevidnye nesostykovki syuzheta zamechayutsya tolko pri povtronom prochtenii, vo vsyakom sluchae posle prochteniya hochetsya poyti poiskat u sebya staryi zabroshennyi kolodec... =)
P:S. Narod, podelites kto-nit bibliografiey Murakami, chto voobshe vyshlo uzhe na russkom yazyke? Spasibo!
#63 Сэй denny.de
-
- Гости
Отправлено: 23 Июль 2004 - 20:01:06
Uvazhaemyi tovarish Trotskiy,
po dobromu zaviduyu tomu, chto tebe udalos prochest TRILOGIYU v normalnoy posledovatelnosti, chego ne mogui skazat pro sebya.
Snachala byla "Ohota", kotoraya sobstvenno i otkryla dver v krysheletnyi mir Murakami, bashnyu snosilo na protyazhenii vsego processa chteniya, eto nelzya peredat slovami, zatem "3xDANCE" i tolko po proshestvii 8 mesyatsev dostal zdes "Pinbol i slushay pesnyu vetra", ostalos oshushenie perezhevannoy kuchi musora v golove i zhalost... Ovcu stalo zhalko...
po dobromu zaviduyu tomu, chto tebe udalos prochest TRILOGIYU v normalnoy posledovatelnosti, chego ne mogui skazat pro sebya.
Snachala byla "Ohota", kotoraya sobstvenno i otkryla dver v krysheletnyi mir Murakami, bashnyu snosilo na protyazhenii vsego processa chteniya, eto nelzya peredat slovami, zatem "3xDANCE" i tolko po proshestvii 8 mesyatsev dostal zdes "Pinbol i slushay pesnyu vetra", ostalos oshushenie perezhevannoy kuchi musora v golove i zhalost... Ovcu stalo zhalko...
#64 Сэй denny.de
-
- Гости
Отправлено: 23 Июль 2004 - 20:02:31
Vprochem posle "Pinbola" stalo zametno kak vyros sam Autor i ego mirooshushenie.
#65
-
-
Ветераны
-
- 6 333 сообщений
кхуман
- Пол: м
Отправлено: 23 Июль 2004 - 20:14:01
Цитата
Uvazhaemyi tovarish Trotskiy,
po dobromu zaviduyu tomu, chto tebe udalos prochest TRILOGIYU v normalnoy posledovatelnosti, chego ne mogui skazat pro sebya.
po dobromu zaviduyu tomu, chto tebe udalos prochest TRILOGIYU v normalnoy posledovatelnosti, chego ne mogui skazat pro sebya.
Дорогой товарищ Денни Де (Вито?
;D)! Боюсь, что завидовать нечему - на моем счету пока только "Охота". Насоветовали уже столько, что я совершенно не могу определиться с чего бы мне продолжить и с тоской поглядываю на бутылку...
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей
#66
-
-
Ветераны
-
- 1 242 сообщений
КА-тет 19
- Из: Екатеринбург
Отправлено: 24 Июль 2004 - 09:03:57
Вчера ночью дочитал "Дэнс, Дэнс, Дэнс" - мою четвертую книгу у Мураками.
Очень понравилось. ПЕрвое, что хочу сказать - настрой явно оптимистичней чем у первых трех, по крайней мере мне так показалось. Несмотря на депрессивное начало (пришли через выход, ушли через вход, один, до каких пор) заканчивается книга, имхо, очень оптимистично - вспомните, раньше "Я" только терял, здесь же он, худо бедно, потеряв все, что-то таки нашел... и Человек -Овца ушел - не значит ли это, что "Я" больше не нужно ни к чему подключать? Что он все таки собрал себя воедино из тех осколков что были раньше? По-моему его танец таки удался.
Много интересных персонажей - Дик Норт, Хираку Мамимура (это не очередная моя опечатка!), Юки, особенно впечатлил Готанда, оказавшийся чуть ли не самым трагичным. Что интересно - такая же прозрачность сюжета как в первых двух - я могу вспомнить события и восстанвоить их в более или менее правильной последовательности где-то странницы до двухсотой (отель "ДЕльфин", Человек-Овца, заснеженные улицы Саппоро, Юки в баре и т.д.) но адекватно пересказать ЧТО происходило с 200 старнницы до конца книги я не в состоянии. Что, в общем-то, приятно.
И все таки я не согалсен что там совсем нет философии. Есть она, просто до жути простая и не навязчивая. Сейчас мне ясно что я далеко не все в книге понял и что в дальнейшем ее обязательно перечитаю (желание уже появилось
).
В общем, не буду сравнивать с другими книгами Мураками - все так же на уровне, вызывает легкую меланхолию, легкую грусть, легкие но в то же время серьезные мысли после прочтения.... особенно грустно то что, судя по всему, мы больше не увидися с героем, ставшим (мне) таким близким....О нсказал нам все, что мог, и теперь мы можем его оставить.... хочется верить, что наконец-то счастливым.
Следующая на очереди "Страна чудес".
...но что МНЕ делать? - танцуй... просто танцуй и не останавливайся...
Очень понравилось. ПЕрвое, что хочу сказать - настрой явно оптимистичней чем у первых трех, по крайней мере мне так показалось. Несмотря на депрессивное начало (пришли через выход, ушли через вход, один, до каких пор) заканчивается книга, имхо, очень оптимистично - вспомните, раньше "Я" только терял, здесь же он, худо бедно, потеряв все, что-то таки нашел... и Человек -Овца ушел - не значит ли это, что "Я" больше не нужно ни к чему подключать? Что он все таки собрал себя воедино из тех осколков что были раньше? По-моему его танец таки удался.
Много интересных персонажей - Дик Норт, Хираку Мамимура (это не очередная моя опечатка!), Юки, особенно впечатлил Готанда, оказавшийся чуть ли не самым трагичным. Что интересно - такая же прозрачность сюжета как в первых двух - я могу вспомнить события и восстанвоить их в более или менее правильной последовательности где-то странницы до двухсотой (отель "ДЕльфин", Человек-Овца, заснеженные улицы Саппоро, Юки в баре и т.д.) но адекватно пересказать ЧТО происходило с 200 старнницы до конца книги я не в состоянии. Что, в общем-то, приятно
. И все таки я не согалсен что там совсем нет философии. Есть она, просто до жути простая и не навязчивая. Сейчас мне ясно что я далеко не все в книге понял и что в дальнейшем ее обязательно перечитаю (желание уже появилось
).В общем, не буду сравнивать с другими книгами Мураками - все так же на уровне, вызывает легкую меланхолию, легкую грусть, легкие но в то же время серьезные мысли после прочтения.... особенно грустно то что, судя по всему, мы больше не увидися с героем, ставшим (мне) таким близким....О нсказал нам все, что мог, и теперь мы можем его оставить.... хочется верить, что наконец-то счастливым.
Следующая на очереди "Страна чудес".
...но что МНЕ делать? - танцуй... просто танцуй и не останавливайся...
#67
-
- Пользователи
-
- 2 593 сообщений
Сверхразум!
- Из: Владивосток
Отправлено: 25 Июль 2004 - 16:37:06
Уважаемый Денни Де,меня это вовсе не оскорбляет!Что вы?!Просто есть люди,которым нравится писать транслитом(надеюсь не ошибся ;D) имея русскую раскладку.
Очень жаль что у вас такая проблема с клавиатурой,но и вправду,не обходить же из-за этого форум стороной
Очень жаль что у вас такая проблема с клавиатурой,но и вправду,не обходить же из-за этого форум стороной
#68
-
-
Ветераны
-
- 636 сообщений
Мастер
- Из: Новосибирск
Отправлено: 26 Июль 2004 - 07:34:29
Цитата
Много интересных персонажей - Дик Норт, Хираку Мамимура (ЭТО НЕ ОЧЕРЕДНАЯ МОЯ ОПЕЧАТКА!)...
Не Мамимура, а Макимура! ;D ;D
К своему стыду, лишь благодаря твоей опечатке заметил сходство имен. Как же я так?..
#69
-
-
Ветераны
-
- 1 242 сообщений
КА-тет 19
- Из: Екатеринбург
Отправлено: 01 Август 2004 - 20:46:45
Aegis (Jul 26 2004, 04:34 AM) писал:
Цитата
Много интересных персонажей - Дик Норт, Хираку Мамимура (ЭТО НЕ ОЧЕРЕДНАЯ МОЯ ОПЕЧАТКА!)...
Не Мамимура, а Макимура! ;D ;D
К своему стыду, лишь благодаря твоей опечатке заметил сходство имен. Как же я так?..
Нет слов у него.... а сам перестановку слогов без меня не заметил Ладно, проехали.Прочитал "Страну чудес без тормозов и Конец Света", щас читаю "Норвежский Лес".... выскажусь позжа
#70
-
-
Ветераны
-
- 2 995 сообщений
cannibal princess
- Из: Шизополис
Отправлено: 02 Август 2004 - 12:19:53
А кто-нибудь читал Рю Мураками - т.н. альтер-эго Харуки? Я вот недавно наткнулась на кучу обзоров его творчества. Интересно узнать ваше мнение.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности
#71
-
- Пользователи
-
- 2 593 сообщений
Сверхразум!
- Из: Владивосток
Отправлено: 03 Август 2004 - 04:58:18
Теа,я слышал что это что-то типа японского Ирвина Уэлша 
И совсем не похоже на Харуки.
Знаешь,типа "Все о чем побоялся написать Харуки Мураками,читайте у Рю Мураками" 
И совсем не похоже на Харуки.Знаешь,типа "Все о чем побоялся написать Харуки Мураками,читайте у Рю Мураками"
#72
-
-
Ветераны
-
- 2 995 сообщений
cannibal princess
- Из: Шизополис
Отправлено: 03 Август 2004 - 13:39:18
да я слышала такие отзывы, но говорят, что это именно альтер-эго Харуки. "Рю" уменьшительное от "Харуки", а стиль письма специально так подстроен. Харука пишет о японцах для американцев, а Рю о американцах для японцев. хочу почитать!
неверно думать о каннибализме как о деградации личности
#73
-
- Пользователи
-
- 2 593 сообщений
Сверхразум!
- Из: Владивосток
Отправлено: 04 Август 2004 - 05:53:52
А вдруг это один и тот же человек ...
Теа,ты почитай и расскажи нам,стоит или нет (реально кривая рожа,а не смайл ).
...Теа,ты почитай и расскажи нам,стоит или нет
(реально кривая рожа,а не смайл ).
#74
-
-
Ветераны
-
- 2 995 сообщений
cannibal princess
- Из: Шизополис
Отправлено: 04 Август 2004 - 10:40:35
Обязательно, Пларби!
неверно думать о каннибализме как о деградации личности
#75
-
-
Ветераны
-
- 1 242 сообщений
КА-тет 19
- Из: Екатеринбург
Отправлено: 04 Август 2004 - 10:46:23
У меня один друг недавно прикупил себе "Все оттенки голубого" этого самого Рю, но я пока ничего вразумительного отн его по жтому поводу не могу доибться кроме как что очень жестко (ну, наркоманы там и т.д.))... Не знаю, перлы из аннотаций к его книгам типа "В то время как Харуки Мураками уже выходит из моды, Рю только входит" напрягают немножко... Хотя с какого перепугу мы, прочитавшие всего Кинга от АСТ будем верить аннотациям?
