Безнадега / Desperation (1996)
#106
Отправлено: 19 Октябрь 2004 - 10:52:28
Вы утверждаете, что Бог имеет право творить с людьми все что вздумается (ну или по крайней мере имеет право на "справедливую компенсацию") по той причине, что они, люди, убили Его сына. Я возражаю и говорю, что в отношении людей, непричастных к этому убийству, ни "моральных", ни каких-либо иных прав у Него не возникло. Вполне возможно, что все люди порочны, но тогда, во-первых, зачем связывать "права" Бога в отношении них со смертью Христа (ведь такими же люди были и до, и после нее)? И во-вторых, какие бы внутренни побуждения человек ни имел, если он их сдерживает и не совершает преступлений - то за одни лишь свои мысли наказан быть не может - хоть и долгим был путь к пониманию этого...
Да и так ли уж все одинаково виновны?.. Позволю себе привести один фрагмент из очень известного произведения.
...Слушай: если все должны страдать, чтобы страданием купить вечную гармонию, то при чем тут дети, скажи мне пожалуста? Совсем непонятно, для чего должны были страдать и они, и зачем им покупать страданиями гармонию? Для чего они-то тоже попали в материал и унавозили собою для кого-то будущую гармонию? Солидарность в грехе между людьми я понимаю, понимаю солидарность и в возмездии, но не с детками же солидарность в грехе, и если правда в самом деле в том, что и они солидарны с отцами их во всех злодействах отцов, то уж конечно правда эта не от мира сего и мне непонятна. Иной шутник скажет пожалуй, что все равно дитя вырастет и успеет нагрешить, но вот же он не вырос, его восьмилетнего затравили собаками...
Вот потому-то я и не могу согласиться с логикой "права на возмездие" и возражаю против нее. Не право это, а произвол.
#107
Отправлено: 19 Октябрь 2004 - 12:09:27
Aegis. Пожалуйста, не надо на Вы! "Пожалуйста, не называйте меня так. От этого слова я чуствую себя такой же древней, как... (ведьма) ...как старуха." (с) Сюз Дельгадо
"Мы говорим на разных языках, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются" (с) Воланд
Спасибо, что объяснил суть спора. Как всегда все началось из-за недопонимания. Видимо мои пояснения (С одной стороны - образ для понятности...)кажутся прозрачными мне одной. Значит перевод с моего на русский. Слово "право" я употребила как наиболее близкое к тому, что подразумевала, а подразумевала примерно следующее. Создав нас и терпя наши выходки (из которых распятие было последней каплей) все прощая и всех любя, Он может рассчитывать хотя бы на почитание. Род человеческий у Него в долгу, даже если не вспоминать про распятие. Никакими "правами на возмездие" здесь и не пахнет. Услуга за услугу. Другое дело методы...
Хотя, если разобраться, что Он сделал такого ужасного? резня в Безнадеге не от Бога зависела - люди выпустили Тэка, это не было предначертано. Сочувствуешь Дэвиду? Здесь согласна. Бог действительно слишком жестоко заставил его жить. Но я, как убежденнный фаталист уверена, что и это не напрасно. Жестоко, но необходимо. Что-то просто еще есть впереди. И перенести/принять/встретить это Дэвид должен один на один.
Вот такие мои аргументы.
#108 Сэй Roman
Отправлено: 19 Октябрь 2004 - 12:17:54
Это всё равно что спросить - имеет ли право Америка бомбить Косово, Афганистан, Ирак? Это очень глупый вопрос... Она МОЖЕТ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ. И делает. И несёт за это ответственность. В виде 9/11 и прочего...
Вообще, "иметь право" крайне идиотская категория... Она чисто социальная. Так же как "добро" и "зло". Давайте лучше говорить не о том, "имеет ли право", а "может" или "не может", "способен" или "не способен".
Ещё мне интересно, когда вы наконец выростете из "узких штанов" религиозной диалектики (добро/зло, бог/дьявол, спасение/проклятие, земля/небеса, ложь/истина)? Пора уже преодолеть "уБогость" мышления (показательное в этом смысле слово, не правда ли?) и понять простую вещь - МИР НЕ ДУАЛЕН, и даже не троичен, он гораздо сложнее, интереснее и таинственнее!
Западная цивилизация потому и зашла в тупик в своём развитии... Они мыслят ДВОИЧНЫМ кодом, как компьютеры... да/нет... да/нет... 1/0... 1/0... Человек - существо не ЛОГИЧЕСКОЕ, а МАГИЧЕСКОЕ!
Китайцы говорят - "я, он и некоторая сила..."
#109
Отправлено: 19 Октябрь 2004 - 15:10:45
2Roman: полностью согласен с Твоим мнением. Мир огромен настолько, что понятие Бога в него вписывается с огромным трудом, а точнее совсем не вписывается. Бог в нашем мире существует, но (к счастью или сожелению - кому как нравиться) где-то не на первых ролях, так, где-то тихонечко в своей нише. Но зато какие ценности выдвигаются, какие заповеди низвергаются нам на головы, только вот ведь беда - человечество живет и заповедям почему-то не следует вовсе (пытается, конечно, пыжится, но не выходит ничего).
2Aiwelin Джонни Маринвилл почти ушел, но в том-то и дело что почти. И заставило его вернуться на мой взгляд обыкновенное самолюбие, мужское самолюбие, то что мы называем мужским достоинством (в хорошем смысле слова). Бог тут не виноват в его решении и влияния на Джонни, прожившего многотрудную алкогольную жизнь и в Бога собственно веру утратившего.
#110
Отправлено: 19 Октябрь 2004 - 15:49:11
#111
Отправлено: 20 Октябрь 2004 - 05:28:16
#112
Отправлено: 20 Октябрь 2004 - 08:33:51
А Джонни Маринвил ,ИМХО, просто устал жить и решил напоследок сделать что- то действительно полезное
#113 Сэй Roman
Отправлено: 20 Октябрь 2004 - 09:11:36
izida (Oct 20 2004, 08:33 AM) писал:
А Джонни Маринвил ,ИМХО, просто устал жить и решил напоследок сделать что- то действительно полезное
#114
Отправлено: 20 Октябрь 2004 - 11:03:30
#115
Отправлено: 21 Октябрь 2004 - 10:15:57
#116
Отправлено: 21 Октябрь 2004 - 20:26:17
#117
Отправлено: 22 Октябрь 2004 - 11:10:36
#118
Отправлено: 22 Октябрь 2004 - 12:56:58
#119
Отправлено: 23 Октябрь 2004 - 09:25:27
#120
Отправлено: 23 Октябрь 2004 - 11:20:53
А то выходит, что я опять тупнячка словила