Реальность
#61
Отправлено: 22 Июнь 2005 - 22:48:04
И даже если то что говорит Disappeared и кто-то еще (по-моему Рома) правда (имею ввиду то что для попадания в другую реальность, надо покинуть физическое тело, т.е. умереть), то я не понимаю зачем это делать при жизни, если после смерти человек и так попадает в ... куда-то там. Я вообще не понимаю (хоть я и человек науки) - какого хрена человек вечно лезет туда, куда по законам природы ему не суждено: в космос, в морские пучины, вулканы, в воздух, разрушая и испоганивая все на своем пути. Почему же для начала не разобраться в собственном устройстве? Нет мы и животных поскрещиваем, и овощи гигантские вырастим, и на Луне насрем, и глубоко, глубоко в землю ОЯТ закопаем, и в море нассым (поглубже) и посмотрим чё там с глубинными молюсками произойдет. Но это уже оффтоп
ЗЫ В общем сбивают меня с мысли, пошла шпать. Как-нибудь в другой раз допишу
Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~
#62
Отправлено: 22 Июнь 2005 - 23:43:28
Если это все сплошной глюк, то почему я не могу быть, например, Биллом Гейтсом. А может я - Бил Гейтс и у меня амнезия? Почему если эта, (в конце, концов, давайте называть вещи своими именами) действительность всего лишь мой собственный глюк – я не могу ее подстроить под себя. Т.е. я хочу сказать, что если было бы все так, как ты описываешь, то Биллы Гейтсы менялись бы каждый день, не внешне, так внутренне (в смысле – характер, мысли, идеи, память). Каждый бы хотел побывать на месте магната, потранжирить его бабищи.
Короче, я гоню, и все вы гоните, и вообще вас не существует
Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~
#63
Отправлено: 23 Июнь 2005 - 10:19:18
The Disappeared (Jun 22 2005, 11:55 PM) писал:
#64
Отправлено: 23 Июнь 2005 - 11:20:23
как воспринимали мир тольтеки ?
как понимали мир последватели Будды ?
как понимали мир фризы, маркоманны или викинги или древние греки ?
Для каждого из этих народов ойкумена имела различное происхождение, но от того, что для одних Солнце - это бог, для других - иллюзия, а для третьих - небесное тело, сама звезда, как ее не назови не исчезает, а остается там же, где и была миллионы лет.
Я не против диспута, мне кажется он имеет смыcл, но я привожу такую точку зрения не потому, что я не согласен с тобой. Вспомни римлян, они всегда строили укрепленный лагерь, а потом двигались вперед, и, останавливаясь, снова строили лагерь. Да лагерь науки - это границы, это стесненная обстановка, отсутствие поля для маневра - но это лучше чем ничего. Он дает ощущение реальности, точку опоры в лесу еще неизвестных нам законов природы. И главное - он дает возможность двигаться вперед всем, а не разбредаться по дикому враждебному лесу и сходить с ума от непонимания.
Отредактировано: ork, 23 Июнь 2005 - 11:22:50
#65 Сэй Pickman
Отправлено: 23 Июнь 2005 - 12:06:09
Потом, существуют ли на самом деле Ктулху, Раскольников, Джек Торранс, Человек-Овца, Макс Пэйн и прочие? Я же вижу их, слышу, что они говорят, они живут в мире, устроенном по своим законам, но все-таки живут.
Кант говорил, что так называемые законы реальности суть связь, которую мы вносим в хаос наших ощущений.
#66
Отправлено: 23 Июнь 2005 - 12:17:45
Teanur (Sep 14 2004, 05:35 PM) писал:
Прошу вас, не стесняйтесь.
*затягивается
*блаженно так, без стеснения, говорит:
Реальность - гон, хихи и жрачка.
#67
Отправлено: 23 Июнь 2005 - 13:12:30
спрыснутый горным воздухом, зашагал бодрее вчерашнего. За
станцией Ларе сейчас же встала грандиозная стена Бокового
хребта. Долина Терека замкнулась тут узкими теснинами. Пейзаж
становился все мрачнее, а надписи на скалах многочисленнее.
Там, где скалы так сдавили течение Терека, что пролет моста
равен всего десяти саженям, концессионеры увидели столько
надписей на скалистых стенках ущелья, что Остап, забыв о
величественности Дарьяльского ущелья, закричал, стараясь
перебороть грохот и стоны Терека:
- Великие люди! Обратите внимание, предводитель. Видите?
Чуть повыше облака и несколько ниже орла! Надпись: "Коля и
Мика, июль 1914 г.". Незабываемое зрелище! Обратите внимание на
художественность исполнения! Каждая буква величиною в метр и
нарисована масляной краской! Где вы сейчас, Коля и Мика?
- Киса,-- продолжал Остап, - давайте и мы увековечимся.
Забьем Мике баки. У меня, кстати, и мел есть! Ей-богу, полезу
сейчас и напишу: "Киса и Ося здесь были".
И Остап, недолго думая, сложил на парапет, ограждавший
шоссе от кипучей бездны Терека, запасы любительской колбасы и
стал подниматься на скалу."
Отредактировано: ork, 23 Июнь 2005 - 14:22:31
#68
Отправлено: 23 Июнь 2005 - 18:13:07
Miss-Djein (Jun 23 2005, 02:43 AM) писал:
Цитата
А почему бы и нет? может я был всегда и везде и буду всегда и везде, в конце концов я просто одно из проявлений одного целого - жизни.
Пикман, полностью солидарен .
#69
Отправлено: 24 Июнь 2005 - 00:30:58
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Кстати, Исчезнувший, к твоей теории о примате сознания: я говорил, что с определенной долей вероятности может существовать мир, до мельчайших деталей аналогичный вымышленному. Тогда тот, кто в этом мире "создал" его, оказывается как бы связанным со своим творением, его демиургом и творцом его судьбы. Мысль безумная. Но я все больше думаю, что и место, где я живу - фильм, книга, чьи-то мысли... Параноик я. В общем, она имеет всех.
#70
Отправлено: 25 Июнь 2005 - 13:37:14
Miss-Djein (Jun 22 2005, 10:48 PM) писал:
"Мы живем в мире ужасных данностей. Это данность, что вы ведете себя именно так, что вас волнует именно это. Никто не думает о данностях. Неудивительно ли это? В обществе информации никто не думает. Мы хотели избавиться от бумаги, а получилось, что мы избавились от мысли"
Майкл Крайтон "Парк Юрского периода"
Отредактировано: ork, 25 Июнь 2005 - 13:41:28
#71 Сэй Pickman
Отправлено: 25 Июнь 2005 - 16:42:56
Цитата
Интересно, интересно
Себя потерять на рассвете,
Стучаться в прозрачные двери
И знать, что никто не ответит.
Так вот, мне не только интересно, но и страшно, потому что ВСЕ может обрушиться в любой момент, потому что ничего устойчивого и стабильного нет. Если я, скажем, начну сходить с ума, пойму ли я это? Релятивизм не оставляет ни малейшего шанса НИ ОДНОЙ ВЕЩИ.
Цитата
И опять Шклярский:
А может быть и не было меня... молчи...
И сердце без меня само стучит,
И рвутся струны сами собой,
Как будто разрывается свет...
А МОЖЕТ БЫТЬ, И НЕТ...
#72
Отправлено: 26 Июнь 2005 - 03:17:16
Цитата
Цитата
Цитата
#73
Отправлено: 27 Июнь 2005 - 09:59:05
Pickman (Jun 25 2005, 05:42 PM) писал:
Если все обрушится, тебя тоже не станет - во всяком случае того Пикмэна, которого ты знаешь. Твое сумасшествие может оказаться всего лишь проводником в другие миры, если отнестись к нему серьезно. А пока этот мир - иллюзия или данность - не разрушился, у тебя есть два пути. Оставить все как есть или самому разрушить его. Второй путь сложнее и интересней.
inter urinas et faeces nascimur
#74
Отправлено: 27 Июнь 2005 - 11:02:12
Shadow Crawler (Jun 26 2005, 03:17 AM) писал:
Цитата
Цитата
"Между здоровьем и болезнью, между здоровой психикой и расстроенной не было четкой грани. Это своего рода спектр, и все люди располагаются в какой-то его точке. Какое бы место ты ни занимал на Этом спектре, остальные все равно будут смотреть на тебя как на диковинку. Им Бенсон казался странным, а сами они, безусловно, казались странными Бенсону."
«Контроль над сознанием». Боже!
Истина заключается в том, что сознание всех людей в той или иной мере контролируется, и все этому обстоятельству даже рады. Самые могущественные контролеры сознания — родители. Они наносят максимальный урон. Теоретически почему-то всегда забывают, что никто не рождается с предрассудками, неврозами или страхами: эти душевные свойства требуют направляющую руку. Разумеется, родители не намеренно вредят собственным детям. Они просто-напросто внушают установки, которые, по их разумению, окажутся полезными и важными для детей в жизни.
Новорожденные — своего рода компьютеры, требующие программного обеспечения. И они заучат все, чему бы их ни учили: от плохой грамматики до плохих установок. Как и компьютеры, они неразборчивы, они не умеют выбирать между правильными и порочными идеями. Аналогия достаточно точная: многие отмечают инфантильность компьютеров и их способность воспринимать все буквально. Например, если вы задаете команду «Надень ботинки и носки», компьютер ответит, что носки не налезают на ботинки.
Весь период программирования завершается к семилетнему возрасту. Расовые установки, сексуальные установки, этические установки, религиозные, национальные... Гороскоп устанавливается, и детей отпускают вращаться по предначертанным траекториям. «Контроль над сознанием»...
А как насчет такой простой вещи, как социальные условности? Вроде рукопожатия при встрече или знакомстве? Или вроде стояния лицом к дверям в лифте. Или движения по левой стороне на эскалаторе? Или вилка слева, нож справа при сервировке стола? Да ведь их сотни — подобных условностей, необходимых людям для стереотипизации своего социального поведения и общения. Исключите хотя бы одну из них — ив душе возникнет непереносимая тревога.
Люди нуждаются в контроле над сознанием. Они рады этому контролю. Они безнадежно одиноки и беспомощны без него.
Но стоит группе людей попытаться разрешить животрепещущую проблему сегодняшнего дня — неконтролируемого насилия — и тут же все возопят: ах, контроль над сознанием! Контроль над сознанием! А что лучше: контроль или полная свобода?”
"Теорема Геделя: никакая система не может сама себя объяснить, и никакая машина не способна познать собственные действия. Самое большее, чего человеческий мозг, по убеждению Герхарда, мог добиться после многолетних усилий, — так это расшифровать мозг лягушки. Но человеческий мозг никогда не сумеет исчерпывающим образом расшифровать самое себя. Для этого необходим сверхчеловеческий мозг.
Герхард полагал, что когда-нибудь создадут такой компьютер, который сумеет разложить по полочкам миллиарды мозговых клеток и сотни миллиардов их взаимосвязей. Тогда-то наконец человек получит желаемую информацию. Но не человек выполнит эту работу — ее выполнит интеллект иного, более высокого порядка. И человеку, естественно, не будет дано узнать, как работал этот компьютер."
Майкл Крайтон "Опасный пациент" из библиотеки artefact.lib.ru
#75
Отправлено: 27 Июнь 2005 - 23:56:38
Цитата
А как насчет такой простой вещи, как социальные условности? Вроде рукопожатия при встрече или знакомстве? Или вроде стояния лицом к дверям в лифте. Или движения по левой стороне на эскалаторе? Или вилка слева, нож справа при сервировке стола? Да ведь их сотни — подобных условностей, необходимых людям для стереотипизации своего социального поведения и общения. Исключите хотя бы одну из них — ив душе возникнет непереносимая тревога.
" То, что люди называют переходным возрастом, на самом деле – становление личности. Оно происходит первый раз около 6 лет, когда большинство детей начинает самостоятельно размышлять и рассуждать, уже не принимая на веру все, что им говорят окружающие. Что бы там не говорили про любовь детей к родителям и родителей к детям, это происходит механически, на уровне запрограммированных обществом установок; в раннем возрасте – легкая эротика, все эти поездки на руках у папы и обжимания с бабушками. Вскоре родители воспринимаются как те, которые выделяют деньги на проживание, а за это приходится их терпеть (Что, в принципе, верно, т. к. в воспитании большинства детей огромный вклад вносят улица, друзья, книги, телевизор и врожденные склонности, а не то, что навязывается свыше и естественно отторгается). Обычно в 12-13 лет спираль закладывает еще виток: костяк мировоззрения сформирован, есть враги и союзники по убеждениям, родители с ужасом осознают, что ребенок – не отросток их сознания, а уже отдельный индивидуум. На становление накладывается всплеск гормональной активности и осознавание индивидуальности, права на личную жизнь, что и приводит к так называемым «проблемам взаимоотношений». Влияние родителей и окружающих, стадная система – у большинства последний виток происходит около 30, жизнь входит в размеренное, ничем не тревожащееся русло. Так образуются частички организма под названием «толпа». "
Цитата