1
Свобода воли - нужна ли она?
Автор Vagabond, 14 фев 2005 19:27:25
Ответов в теме: 99
#91
Отправлено: 06 Июнь 2008 - 12:48:46
О свободе выбора (в теме "Lost" этот постинг был бы не совсем уместен)
После долгих экспериментов над животными учёные установили, что для них в каждый момент времени существует только одно, единственно правильное решение, обусловленное рефлексами. Т.е. то, что решает животное в каждый момент времени есть для него ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ решение.
Человек вроде бы как и выбирает из вариантов, но, в конечном итоге, тоже поступает неким одним единственным образом. И вот таки не получается уйти от философии. А могли бы вы поступить по другому? Вроде бы могли. Теоретически. А на практике? А хрен его знает. Обуславливайте своё поведение, чем хотите - Богом, Дао, сном Брахмана, биохимией... Однозначно на этот вопрос вряд ли кто сможет ответить. Во всяком случае, строго логически.
Лично для меня эта свобода выбора тесно связана с цитатой: "Рано или поздно, под старость или в расцвете лет, Несбывшееся зовёт нас, и мы оглядываемся, пытаясь понять, откуда прилетел зов" (с) А.Грин, "Бегущая по волнам". Несколько лет назад я заметил определенную каузальную упорядоченность своей жизни; иными словами, жизнь подбрасывала мне определенные вещи и открывала определенные пути, и если я их не подбирал и не выбирал, потом об этом сильно жалел. И напротив, если я следовал тому, к чему меня определенно толкала судьба, я ощущал прилив сил и ласку удачи. В конце концов те самые вещи и пути оказывались для меня наиболее органичными. Это можно назвать "путь к себе" или по-донхуански - "путь, который имеет сердце". Путь к собственному внутреннему стержню, к области непоколебимости, к наиболее эффективной для меня социальной и метафизической роли. Это просто чувство. Это нельзя даже назвать практикой. Это просто судьба. Wyrd.
"И вновь продолажается бой.
И война, как весна, неизбежна..."
После долгих экспериментов над животными учёные установили, что для них в каждый момент времени существует только одно, единственно правильное решение, обусловленное рефлексами. Т.е. то, что решает животное в каждый момент времени есть для него ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ решение.
Человек вроде бы как и выбирает из вариантов, но, в конечном итоге, тоже поступает неким одним единственным образом. И вот таки не получается уйти от философии. А могли бы вы поступить по другому? Вроде бы могли. Теоретически. А на практике? А хрен его знает. Обуславливайте своё поведение, чем хотите - Богом, Дао, сном Брахмана, биохимией... Однозначно на этот вопрос вряд ли кто сможет ответить. Во всяком случае, строго логически.
Лично для меня эта свобода выбора тесно связана с цитатой: "Рано или поздно, под старость или в расцвете лет, Несбывшееся зовёт нас, и мы оглядываемся, пытаясь понять, откуда прилетел зов" (с) А.Грин, "Бегущая по волнам". Несколько лет назад я заметил определенную каузальную упорядоченность своей жизни; иными словами, жизнь подбрасывала мне определенные вещи и открывала определенные пути, и если я их не подбирал и не выбирал, потом об этом сильно жалел. И напротив, если я следовал тому, к чему меня определенно толкала судьба, я ощущал прилив сил и ласку удачи. В конце концов те самые вещи и пути оказывались для меня наиболее органичными. Это можно назвать "путь к себе" или по-донхуански - "путь, который имеет сердце". Путь к собственному внутреннему стержню, к области непоколебимости, к наиболее эффективной для меня социальной и метафизической роли. Это просто чувство. Это нельзя даже назвать практикой. Это просто судьба. Wyrd.
"И вновь продолажается бой.
И война, как весна, неизбежна..."
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.
Тибетская Книга Мёртвых
своих собственных мыслей.
Тибетская Книга Мёртвых
#92
Отправлено: 06 Июнь 2008 - 13:15:33
охохо, какая старая тема
и про путь, и про сердце...
и про путь, и про сердце...
смрт нзбжн
inter urinas et faeces nascimur
inter urinas et faeces nascimur
#93
Отправлено: 06 Июнь 2008 - 13:59:51
Vagabond (Jun 6 2008, 01:15 PM) писал:
охохо, какая старая тема
"Иногда они возвращаются"
/// /// ///
Поднимается плавно со дна
рыба-солнце (иль рыба-луна).
поедая медузовый лес,
набирая стремительно вес.
Вид ее – рыбы-солнца - таков,
что бывалых спугнет рыбаков,
что ловили, к примеру, тунца,
только воду не пить ей с лица..
Под две тонны она наберет,
плавно двигаясь взад и вперед
на отведенной ей глубине,
как положено рыбе-луне.
И, хотя ее дом – глубина,
на поверхность всплывает она,
и выпрыгивает из воды,
оставляя смешные следы.
Оглядится – в полете пока,
напугает со сна рыбака,
и обратно уходит ко дну
на удобную ей глубину.
Так бы мне, так бы, может, и мне –
оставаться бы на глубине,
чувства разные молча тая,
но не рыба я. Рыба – не я.
(с) elenat.livejournal
Прямые аналогии с форумом - темы (рыбы) плавно двигаются взад и вперед (опускаются на дно и снова возвращаются)
Отредактировано: Мортен, 06 Июнь 2008 - 15:14:32
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.
Тибетская Книга Мёртвых
своих собственных мыслей.
Тибетская Книга Мёртвых
#94
Отправлено: 06 Июнь 2008 - 14:17:00
да, я знаю эту интернет (и не только) поэтессу
но всё равно спасибо - за напоминание
но всё равно спасибо - за напоминание
смрт нзбжн
inter urinas et faeces nascimur
inter urinas et faeces nascimur
#95
Отправлено: 08 Июнь 2008 - 00:09:05
Мы свободны стремится к силе либо к саморазрушению, ИМХО стремление к силе просыпается после того, как саморазрушение достигло определенного предела, важно не упустить этот момент.
Хех, действительно тема интересная. Ты можешь пойти пешком или спуститься на лифте, вспомни "Револьвер"
Цитата
Несколько лет назад я заметил определенную каузальную упорядоченность своей жизни; иными словами, жизнь подбрасывала мне определенные вещи и открывала определенные пути, и если я их не подбирал и не выбирал, потом об этом сильно жалел.
#96
Отправлено: 14 Апрель 2016 - 17:50:14
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана
#97
Отправлено: 22 Апрель 2016 - 16:41:00
В процессе изучения астрологии как-то прочла у одного автора:
Самонадеянно верить, что воля наша всегда свободна, пока решениями нашими руководят тысячи внешних факторов: мораль современности, советы друзей, настроения, страх потери. Когда кто-то говорит о том, что он абсолютно свободен в своих решениях, я обычно задаю встречный вопрос:
«Чего бы вам больше хотелось сейчас — быть в душном городе, в суете, вертеться и зарабатывать на жизнь или лежать на берегу острова, есть бананы и наслаждаться шумом океана?»
— «Конечно, быть на острове!»
— «Так поезжайте! Поезжайте прямо сейчас, я куплю вам билет прямо сейчас».
И тут же человек впадает в ступор. Выясняется, что есть тысячи внешних факторов, которые держат его, — семья, дети, обязательства на работе и так далее. Человек не едет, потому что его страхи не позволяют ему принять то решение, которое он хотел бы. Мы не свободны в своих решениях. Мы не властны прежде всего над собой. Поэтому, когда нас что-то ведёт как раз в тот переулок, где мы встретим свою будущую судьбу, нашим выбором свернуть именно направо, а не налево руководит очередной внешний фактор, хоть мы и тешим себя иллюзиями насчёт безграничности нашей свободной воли.
В моей практике (астрологической) свобода воли практически отсутствует. По разным причинам. Кто-то из упрямства получая ответ, продолжает гнуть свою линию, кто-то просто послушал ответ и забыл, а кто-то, даже пытаясь идти напролом, становится жертвой обстоятельств, сходных с обстоятельствами фатума расположения звезд.
Я прям вижу штамп "каждый кузнец своего счастья!". Хочется спросить "ну как? много наковали?"
Человеку невыносима мысль о том, что он ни хрена не контролирует. Как так? Что-ж получается, если не суждено, то стараться не нужно...
По сути, да. Только человек же не знает, что ему суждено, а что нет, потому и вынужден двигаться в слепую, на ощупь.
Я 99% сторонник фатума. Считаю, что идея о свободе воли и выбора, это средство манипуляций в современном мире.
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ! Выше, быстрее, сильнее! И все получится!
Но где-то же выбор есть? Есть.
Свобода воли отсутствует в вопросе "что произойдет", но присутствует в ответе "как произойдет?"
Если тебе суждено столкнуться с машиной на 35 году жизни, ты столкнешься с ней в любом случае. Твоя свобода воли начинается и заканчивается на вопроса "как ты это сделаешь?". Ты можешь днем случайно попасть в небольшое ДТП и отделаться легким ушибом. А можешь идти с полупустой бутылкой вискаря в три часа ночи и после столкновения остаться инвалидом.
Но сути того, что предписано не изменить. Столкновение произойдет.
Как-то так.
Самонадеянно верить, что воля наша всегда свободна, пока решениями нашими руководят тысячи внешних факторов: мораль современности, советы друзей, настроения, страх потери. Когда кто-то говорит о том, что он абсолютно свободен в своих решениях, я обычно задаю встречный вопрос:
«Чего бы вам больше хотелось сейчас — быть в душном городе, в суете, вертеться и зарабатывать на жизнь или лежать на берегу острова, есть бананы и наслаждаться шумом океана?»
— «Конечно, быть на острове!»
— «Так поезжайте! Поезжайте прямо сейчас, я куплю вам билет прямо сейчас».
И тут же человек впадает в ступор. Выясняется, что есть тысячи внешних факторов, которые держат его, — семья, дети, обязательства на работе и так далее. Человек не едет, потому что его страхи не позволяют ему принять то решение, которое он хотел бы. Мы не свободны в своих решениях. Мы не властны прежде всего над собой. Поэтому, когда нас что-то ведёт как раз в тот переулок, где мы встретим свою будущую судьбу, нашим выбором свернуть именно направо, а не налево руководит очередной внешний фактор, хоть мы и тешим себя иллюзиями насчёт безграничности нашей свободной воли.
В моей практике (астрологической) свобода воли практически отсутствует. По разным причинам. Кто-то из упрямства получая ответ, продолжает гнуть свою линию, кто-то просто послушал ответ и забыл, а кто-то, даже пытаясь идти напролом, становится жертвой обстоятельств, сходных с обстоятельствами фатума расположения звезд.
Я прям вижу штамп "каждый кузнец своего счастья!". Хочется спросить "ну как? много наковали?"
Человеку невыносима мысль о том, что он ни хрена не контролирует. Как так? Что-ж получается, если не суждено, то стараться не нужно...
По сути, да. Только человек же не знает, что ему суждено, а что нет, потому и вынужден двигаться в слепую, на ощупь.
Я 99% сторонник фатума. Считаю, что идея о свободе воли и выбора, это средство манипуляций в современном мире.
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ! Выше, быстрее, сильнее! И все получится!
Но где-то же выбор есть? Есть.
Свобода воли отсутствует в вопросе "что произойдет", но присутствует в ответе "как произойдет?"
Если тебе суждено столкнуться с машиной на 35 году жизни, ты столкнешься с ней в любом случае. Твоя свобода воли начинается и заканчивается на вопроса "как ты это сделаешь?". Ты можешь днем случайно попасть в небольшое ДТП и отделаться легким ушибом. А можешь идти с полупустой бутылкой вискаря в три часа ночи и после столкновения остаться инвалидом.
Но сути того, что предписано не изменить. Столкновение произойдет.
Как-то так.
Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.
Что и не снилось нашим мудрецам.
#98 Сэй Roman
Отправлено: 22 Апрель 2016 - 16:45:35
Лера и проклятые вопросы философии
Очаровательно.
Очаровательно.
#100 Сэй Roman
Отправлено: 22 Апрель 2016 - 17:01:03
Должна быть в мужчине какая-то загадка, mon ami