Литература ХХ века
Kak_Trotsky 27 авг 2005
Воннегут вообще мудрый писатель. Не всё я у него читал, но "Мать Тьма" одна из любимых книг. Еще могу порекомендовать "Времетрясение" (о, Килгор Траут ) и "Сирены Титана"
Сэй Pickman
27 авг 2005
Kak_Trotsky (Aug 27 2005, 10:30 PM) писал:
Воннегут вообще мудрый писатель. Не всё я у него читал, но "Мать Тьма" одна из любимых книг. Еще могу порекомендовать "Времетрясение" (о, Килгор Траут ) и "Сирены Титана"
(Вот и мне предстоит его штудировать как образец современной зарубежной литературы... на IV курсе. А пока прчитал только "Сирены Титана" - но забыл начисто. )
А как вам творчество одного из самых лукавых классиков новой эры литературы - великого итальянца Умберто Эко?
Его книги не только можно, но и нужно перечитывать, потому что пишет Умберто ой как непросто, и есть у меня подозрения, что он сам иногда вязнет в море аллюзий и намёков.
Роза при имени прежнем,
С нагими мы впредь именами...
Отредактировано: Pickman, 27 Август 2005 - 21:41:37
Роланд Дискейн 27 авг 2005
Цитата
Воннегут вообще мудрый писатель. Не всё я у него читал, но "Мать Тьма" одна из любимых книг. Еще могу порекомендовать "Времетрясение" (о, Килгор Траут ) и "Сирены Титана"
Цитата
Интересно, что Воннегут - один из немногих признанных университетскими бонзами фантаст.
И правда, Воннегут автор довольно таки признанный в интеллектуальных кругах. Но знаешь, Пикман, я бы не торопился бы записывать его в славные ряды писателей научной фантастики. Несомненно, фантастические элементы в его романах присутствуют, в некоторых они занимают ведущую, основную позицию, но тем не менее его творчество для меня, сам не знаю почему, стоит обособленно от научной фантастики. Ведь он больше фантасмагорист, проповедующий вечные истины, проблемы жизнии смерти сквозь призму комического. В его творчестве есть много элементов, отличающих его от всех остальных писателей фантастов. Я не говорю, что он лучше или хуже, я просто констатирую факт. Сам Воннегут в одном из своих произведений дал своему стилю весьма забавное название - телеграфически-шизофренический.
Цитата
(Вот и мне предстоит его штудировать как образец современной зарубежной литературы... на IV курсе. А пока прчитал только "Сирены Титана" - но забыл начисто. )
Цитата
А как вам творчество одного из самых лукавых классиков новой эры литературы - великого итальянца Умберто Эко?
Сэй Pickman
27 авг 2005
Роланд Дискейн (Aug 28 2005, 12:37 AM) писал:
Цитата
(Вот и мне предстоит его штудировать как образец современной зарубежной литературы... на IV курсе. А пока прчитал только "Сирены Титана" - но забыл начисто. )
А хде и на кого учишься, если не секрет??)Мне в учебе чтение литературы вообще не нужно, разве что научной.
Цитата
Я читаю для себя, и всегда завидовал тем людям, которые на семинарах анализировали произведения зарубежной классики.
Один факт, тебе, наверное, небезынтересный, Карен: произведения Германа Гессе не входили в список для обязательного прочтения, пока по настоянию его почитателей (из студентов) не добавили-таки "Степного Волка" (книга, кстати, чудесная). Зато толстенных трудов Теодора Драйзера (у него, кстати, сегодня юбилей) или, там, Ромена Роллана - хоть залейся.
На самом деле, я не имею ничего дурного против школы реализма - это великая школа, - но считаю, что студенту-филологу нужно давать общую панораму литературного развития.
(Правда, теперь добавили и Фаулза, и Зюскинда, и Эко... ну а Кафка - само собой)
Роланд Дискейн 27 авг 2005
Цитата
Учусь на Факультете Романо-Германской Филологии Башкирского Государственного Университета, предположительно для того, чтобы стать переводчиком и филологом.
Цитата
А что завидовать-то?
Цитата
Один факт, тебе, наверное, небезынтересный, Карен: произведения Германа Гессе не входили в список для обязательного прочтения, пока по настоянию его почитателей (из студентов) не добавили-таки "Степного Волка" (книга, кстати, чудесная). Зато толстенных трудов Теодора Драйзера (у него, кстати, сегодня юбилей) или, там, Ромена Роллана - хоть залейся.
Цитата
Зато толстенных трудов Теодора Драйзера (у него, кстати, сегодня юбилей) или, там, Ромена Роллана - хоть залейся.
Роланд Дискейн 28 авг 2005
Так...ну вот щас вроде освободился, могу дописать, хотя уже немного сонный. Кх..продолжу то, на чем остановился.
Произведения Драйзера были в какой-то степени осуждением современного капиталистического общества, в них описывалась вся грязь, низость и прочие "положительные" качества американского общества. Вспомним хотя бы трилогию желания "Финансиста", "Титана" и "Стоика". Произведения Драйзера были обвинительно-обличительными произведениями, в них он в какой-то степени критиковал коренные устои, на которых зижделось американское общество. Это во многом объясняло тот факт, что при жизни автроа у него на родине его романы не пользовались большой популярностью, многие были выпущены ограниченным тиражом, и получали далеко не самые высокие оценки критики.
Вот что, на мой взгляд, и объясняет столь высокую популярность Драйзера в России, а точнее выпуск его собрания сочинений во времена Советского Союза.
Творчество же таких не менее выдающихся и замечательных писателей, как Гессе, Сартр, Камю, тот же Кафка, не было ориентировано на пропоганду антикапиталистических идей, их творчество было типичным продуктом буржуазного общества. Поэтому они и не выпускались, и были известны лишь в самых узких кругах. Да, я тоже так думаю. Только я считаю, что обширная панорама нужна не только студенту-филологу, но и любому человеку, который считает себя грамотным и интеллектуальным, или надеется войти в данную категорию. Ограничивать свои литературные предпочтения лишь одним течением, на мой взгляд, крайне неразумно сегодня, когда человек может читать то, что он хочет.
Произведения Драйзера были в какой-то степени осуждением современного капиталистического общества, в них описывалась вся грязь, низость и прочие "положительные" качества американского общества. Вспомним хотя бы трилогию желания "Финансиста", "Титана" и "Стоика". Произведения Драйзера были обвинительно-обличительными произведениями, в них он в какой-то степени критиковал коренные устои, на которых зижделось американское общество. Это во многом объясняло тот факт, что при жизни автроа у него на родине его романы не пользовались большой популярностью, многие были выпущены ограниченным тиражом, и получали далеко не самые высокие оценки критики.
Вот что, на мой взгляд, и объясняет столь высокую популярность Драйзера в России, а точнее выпуск его собрания сочинений во времена Советского Союза.
Творчество же таких не менее выдающихся и замечательных писателей, как Гессе, Сартр, Камю, тот же Кафка, не было ориентировано на пропоганду антикапиталистических идей, их творчество было типичным продуктом буржуазного общества. Поэтому они и не выпускались, и были известны лишь в самых узких кругах.
Цитата
На самом деле, я не имею ничего дурного против школы реализма - это великая школа, - но считаю, что студенту-филологу нужно давать общую панораму литературного развития. (Правда, теперь добавили и Фаулза, и Зюскинда, и Эко... ну а Кафка - само собой)
Fulton 28 авг 2005
Пол года назад пытался читать Воннегута, но опять же не одолел Сирены Титана прочитал до половины. Стиль мне напомнил Гарри Гаррисона "Стальная крыса". Иногда забавно и смешно, но бредово, сумбурно. Читаешь и не всегда знаешь про что. Чуть позже попробую еще разок. Кстати, нашел дома в глубине полок "Три товарища" и "На западном фронте без перемен")
Kak_Trotsky 28 авг 2005
Ну да, все верно, из Воннегута примерно такой же "научный фантаст", как из Брэдбери.
Не выйдет, Карен, я уж не помню всех перепетий (Пикман прав - воннегутовская фактура как-то не запоминается). Одно могу сказать, если Кинг выступает апологетом как Случая, так и Цели, то Курт - одного лишь Случая, родного брата Ошибки, - отсюда и его мрачная ирония.
Скорей уж "Билл - герой Галактики"
Хотя и сознаю умом "величие" реализма, но всёж-таки не могу одолеть своего священного ужаса перед ним
Единственно, чего не понимаю, так это повального увлечения "Парфюмером" Зюскинда На мой отнюдь не объективный взгляд, книга довольно средняя...
Всё не доходят руки до хваленого "Маятника Фуко", хотя судя по всему замысел у книги интересный.
Цитата
А о чем "Сирены Титана"??Можно и через запятую, Леша
Цитата
Стиль мне напомнил Гарри Гаррисона "Стальная крыса".
Цитата
На самом деле, я не имею ничего дурного против школы реализма - это великая школа, - но считаю, что студенту-филологу нужно давать общую панораму литературного развития.
(Правда, теперь добавили и Фаулза, и Зюскинда, и Эко... ну а Кафка - само собой)
(Правда, теперь добавили и Фаулза, и Зюскинда, и Эко... ну а Кафка - само собой)
Единственно, чего не понимаю, так это повального увлечения "Парфюмером" Зюскинда На мой отнюдь не объективный взгляд, книга довольно средняя...
Всё не доходят руки до хваленого "Маятника Фуко", хотя судя по всему замысел у книги интересный.
Роланд Дискейн 28 авг 2005
Цитата
Не выйдет, Карен, я уж не помню всех перепетий
Цитата
Хотя и сознаю умом "величие" реализма, но всёж-таки не могу одолеть своего священного ужаса перед ним
Хотя я в какой-то степени, полностью соглашаясь с уважаемым Pickmanом, испытываю ощущения, немного схожие с теми, что испытывает наш глубокоуважаемый мозг партии
Цитата
Единственно, чего не понимаю, так это повального увлечения "Парфюмером" Зюскинда На мой отнюдь не объективный взгляд, книга довольно средняя...
Цитата
Всё не доходят руки до хваленого "Маятника Фуко", хотя судя по всему замысел у книги интересный.
Цитата
Читаешь и не всегда знаешь про что. Чуть позже попробую еще разок.
Цитата
Кстати, нашел дома в глубине полок "Три товарища" и "На западном фронте без перемен")
Сэй Pickman
28 авг 2005
Цитата
Единственно, чего не понимаю, так это повального увлечения "Парфюмером" Зюскинда На мой отнюдь не объективный взгляд, книга довольно средняя...
Цитата
Я очень хочу прочесть Сэлинджера "Над пропастью во ржи" и Голдинга "Повелители Мух".
Цитата
В силу того, что у нас книжечка Эко у нас зашкаливает за 300 рублей, а читать мне итак пока есть что, список здоровенный, то я решил отложить его на те времена, пока не стану миллионером
Отредактировано: Pickman, 28 Август 2005 - 18:40:30
Роланд Дискейн 28 авг 2005
Цитата
Прочитай, это великие вещи. У Голдинга ещё хорош "Шпиль", но "Повелителя мух" превзойти не удалось даже его автору. Философская притча, психологический хоррор.
Да, я знаю, что эти произведения-классика мировой литературы, поэтому и хочу их прочитать. Да и темы, которые в них затрагиваются, мне близки. Голдинг является любимым писателем моего близкого друга, и я еще слышал от него о таких романах. как "Хапуга мартин", "Наследники" и какая-то "Пирамида". С сюжетом последней, в отличие от предыдущих 2х, не знаком. Голдинг умер в 1993 году, так что фактически является нашим с вами современником. А Сэлинджер вроде бы жив до сих пр, хотя уже вроде бы не пишет. "Над пропастью во ржи", наряду с такими произведениями как "Чайка...", "Полет над генздом кукушки" и "Чужой в стране чужих" Роберта Хайнлана стали библиями 60-70х годов. Кстати, ты читал "Чужой в стране чужих"???Говорят, что эта книга тоже очень хорошая. Все произведения написаны в жанре философских пртитч, и всех их объединяет одна идея-проповедь свободы как высшей ценности. герои этих романов в какой-то степени бросают вызов обществу с его утилитаризированными ценностями, проповедуя высшие идеалы.
Кстати, народ, а есть кто знакомый с творчеством Уильяма Фолкнера???
Цитата
Да, Эко у нас дорогой (самый дорогой и близкий ). Я тоже всё никак не решусь отвалить 290 р. за "Баудолино" (последний роман).
ЗЫ. Насчет Повелителя Мух...это была опечатка...
Сэй Pickman
28 авг 2005
Роланд Дискейн (Aug 29 2005, 12:09 AM) писал:
Голдинг является любимым писателем моего близкого друга, и я еще слышал от него о таких романах. как "Хапуга мартин", "Наследники" и какая-то "Пирамида".
Цитата
Кстати, ты читал "Чужой в стране чужих"???Говорят, что эта книга тоже очень хорошая.
"Полёт" у меня есть, но всё никак руки не дойдут.
Цитата
Кстати, народ, а есть кто знакомый с творчеством Уильяма Фолкнера???
Цитата
А у него кроме маятника фуко и имени розы еще что-нибудь есть???(за исключением этого "Буадолино").
А вообще Эко - учёный. Один из крупнейших медиевистов Европы(специалистов по средневековью), он создал также ряд выдающихся трудов в области литературоведения, исскуствоведения, семиотики (наука о знаках и способах передачи информации). "Культовость" Эко настолько велика, что эти сугубо научные труды становились бестселлерами как на родине писателя, так и в других странах. Изданы они и у нас: "Шесть прогулок в литературных лесах", "Поэтики Джойса", "Основы семиотики", "Эволюция средневековой эстетики".
Я сам их не читал и вряд ли прочитаю, хотя (по слухам) написаны они доступно.
Отредактировано: Pickman, 28 Август 2005 - 23:24:35
Роланд Дискейн 29 авг 2005
Агни , про "Бойню №5"мы говорили в самом начале. Это и правдо хорошее произведение.
2 Pickman
Если видел фильм, можешь не читать, ибо ничего ноовго для себя не откроешь. К тому же фильм намного лучше. Мне свказали, что у него классное произведение "Притча". Все эти рассказы про Йокнапатофу же немного нудноваты. Данный факт мне известен. Эко является профессором Болонского Университета а так же почетным доктором других ВУЗов Европы и США.
2 Pickman
Цитата
"Полёт" у меня есть, но всё никак руки не дойдут.
Цитата
Брался года четыре назад за его "Когда я умирала". Читать было очень сложно, а я тогда не отличался терпением и трудолюбием (ни в малейшей степени), и в итоге книгу я забросил. Но читать всё равно придётся: У.Ф. проходят в курсе зарубежной литературы.
Цитата
А вообще Эко - учёный. Один из крупнейших медиевистов Европы(специалистов по средневековью), он создал также ряд выдающихся трудов в области литературоведения, исскуствоведения, семиотики (наука о знаках и способах передачи информации).
Vagabond 29 авг 2005
Читайте, читайте Фолкнера. Поток сознания - одна из любимейших техник, за которые я так люблю и его, и Маркеса.
Советую прочесть "Медведя" - для начала. О, затерянный в лесах округ Йокнапатофа, мужчины-охотники, сидящие в сумеречной мгле у костра, долгие разговоры за фляжкой виски и гон спозаранку...
Правда, есть в нем и некоторое занудство - как в "Осквернителе праха". Роман сам по себе выдающийся, написанный в присущей автору вязкой, тягучей манере. Но при этом он слишком обостренно воспринимает недавнюю историю рабовладельческого Юга, и его личное чувство вины красной нитью проходит через канву повествования.
Такой вот он неоднозначный.
Советую прочесть "Медведя" - для начала. О, затерянный в лесах округ Йокнапатофа, мужчины-охотники, сидящие в сумеречной мгле у костра, долгие разговоры за фляжкой виски и гон спозаранку...
Правда, есть в нем и некоторое занудство - как в "Осквернителе праха". Роман сам по себе выдающийся, написанный в присущей автору вязкой, тягучей манере. Но при этом он слишком обостренно воспринимает недавнюю историю рабовладельческого Юга, и его личное чувство вины красной нитью проходит через канву повествования.
Такой вот он неоднозначный.