Цитата
Мастер и Маргарита
#46
Отправлено: 29 Декабрь 2005 - 14:41:20
#47
Отправлено: 29 Декабрь 2005 - 14:53:14
Роланд Дискейн (Dec 29 2005, 03:41 PM) писал:
Пилат - связующее звено между Иешуа и Мастером, но при этом Пилат и Мастер - лишь сыны Божии. И в смысле спасения, обретения покоя и полноты бытия они идентичны, пусть первый и прождал этого часа свою вечность, а второй потерял все, что имел.
Потерять, чтобы обрести - вот лейтмотив романа. В этом понимании все что-то теряют - Иешуа свою жизнь, Пилат - путь в бессмертие, Мастер - смысл жить дальше. Но в итоге каждому воздается по вере его, и в этом - замысел романа.
И, безусловно, ждем Иджиса
inter urinas et faeces nascimur
#48
Отправлено: 30 Декабрь 2005 - 07:25:14
Роланд Дискейн (Dec 29 2005, 01:07 PM) писал:
И еще к вопросу о Лаврове в роли Пилата. Фильм четко подтверждает, что поставить на эту роль старика было неудачной идеей. Постоянно повторяющаяся мысль, что "трусость - худший из пороков" теряет свою убедительность, ибо упрекнуть в трусости человека под 80 язык не повернется... Какой с него спрос? Потом, в эпизоде с прогулкой по лунным лучам Пилат говорит Иешуа что-то вроде: "Неужели ты думал, что из-за тебя погубит свою карьеру прокуратор Иудеи?". Дедушка, тебе бы внуков растить да о душЕ пора подумать, а не о "карьере". Смешно, ей-богу.
#49
Отправлено: 30 Декабрь 2005 - 10:38:19
Я говорю тебе: спасибо сэй, благодаря тебе я смог разобраться в связях между персонажами. Очень интересно было читать, кратко, но содержательно.
2 Aegis
Цитата
Что касается самих вопросов о Покое и Свете, то они вызвали у меня интерес. Но я полностью согласен с тобой по поводу того, что категории "Свет" и "Покой" весьма расплывчаты, субъективны и относительны. Хотя, если попытаться рассмотреть их в ключе романа и за рамки произведения не выходить, думаю, ответить можно более четко. Я даже попробую.
По причине все упрощать, вот что отвечу: Свет Пилату - за то, что Путь его близится к концу; Покой Мастеру - за то, что у него еще все впереди и он заслужил право на то, чтобы спокойно завершить свои дни. И опять, в обоих случаях, как верно отметил Ваг, имеет место быть мысль "потерять, чтобы обрести".
По поводу Пилата-Лаврова
Касательно черт, по которым Лавров не вписывается в роль Пилата, ты, Иджис, верно подметил, да вот я сам не знаю почему, но актер не вызывает у меня неприязни в этой роли. Я, честно говоря, практически уверен в том, что ни одного актера нельзя упрекнуть в плохой игре. Все они выкладываются по полной. Проблема же вся, ИМХО, в том, что некоторые исполнители не вяжутся с образами персонажей, которые получались и формировались у людей во время чтения романа. Тот же Лавров играет вовсе не плохо. Просто ему, как говоришь ты, не подходит эта роль. Упрек в плохой игре можно было бы сделать, если бы играли какие-нибудь дилетанты, а тут мы видим уже сформировавшихся личностей, а не дешевый и раскрученный продукт а-ля ДиБилан в кино.
Кстати, мне очень вчера понравилась игра Безрукова. Замечательно он играет. А после того, как в фильме о съемках мне показали полублатного мужика в очках, я лишний раз убедился, как этот человек может перевоплощаться и входить в роль.
Отредактировано: Роланд Дискейн, 30 Декабрь 2005 - 13:31:15
#50
Отправлено: 30 Декабрь 2005 - 12:20:10
Так почему же Пилату - свет, а Мастеру - покой? Мне кажется, дело в изменении этих героев по ходу романа. Пилат в начале, как и все "римляне" не верил, но после общения с Богом по средствам Иешуа, Вера в нем зарождается и, со временем, становится сильнее. И поэтому он заслуживает света. У Мастера другая история. Когда он писал роман, он верил. Когда он встретил Маргариту, он верил. Но его роман был не нужен обществу, потому что люди стали полностью "расхристанны". Мастер теряет веру в свой роман, когда сжигает его, потом теряет и Веру вовсе. Именно поэтому он заслужил покой. Но это - всего лишь мое ИМХО.
Цитата
#51
Отправлено: 30 Декабрь 2005 - 13:46:45
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
#52
Отправлено: 30 Декабрь 2005 - 13:55:04
Aegis (Dec 30 2005, 07:25 AM) писал:
Одетта Холмс
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#53
Отправлено: 30 Декабрь 2005 - 18:06:41
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Отредактировано: Дрон, 30 Декабрь 2005 - 18:09:22
#54
Отправлено: 30 Декабрь 2005 - 20:34:11
Я думаю так: Мастер выстрадал Любовь - то, что само по себе не менее, а может еще более абсолютно, первозданно, чем такие понятия как Ад и Рай, Свет и Тьма. Можно сказать, он вышел за грани деления мира на два полюса, открыв и сохранив в себе лучезарность любви - основу всего и единственного оправдания человечества.
А фильм, кто бы что ни говорил, очень хорош. Только что посмотрел последнюю серию - и ощущения вновь как после прочтения книги. Абдулов, Галкин и Безруков, на мой взгляд, сыграли лучше всех (особенно понравился Иешуа в последней сцене... "- ведь казни не было? - конечно не было...").
#55
Отправлено: 30 Декабрь 2005 - 21:13:48
Vagabond (Dec 29 2005, 02:53 PM) писал:
Vagabond (Dec 29 2005, 02:53 PM) писал:
Потерять, чтобы обрести - вот лейтмотив романа. В этом понимании все что-то теряют - Иешуа свою жизнь, Пилат - путь в бессмертие, Мастер - смысл жить дальше. Но в итоге каждому воздается по вере его, и в этом - замысел романа.
Дело в том, что для Булгакова Пилат - персонаж, не потерявший, а ПРИОБРЕТШИЙ бессмертие. Для подтверждения этой мысли достаточно вспомнить, что Пилату, уже подписавшему смертный приговор Иешуа, вдруг слышится: "Бессмертие... пришло бессмертие..." Это позорное бессмертие, ибо имя его отныне будет стоять рядом с бессмертным именем Иешуа, и его люди будут вспоминать не как Всадника Золотое Копье, жестокого пятого прокуратора Иудеи, а как властителя, пославшего на смерть невиновного и "умывшего руки". И осудил Пилат Иешуа только потому, что испугался за собственное благополучие, побоялся встать на сторону света. Что терять нищему бродяге - наивному философу, почти юродивому? Только жизнь. Что может потерять Пилат? Славу, богатство, власть, силу, удовольствие от одной мысли, что он вершит судьбы людей.
Что касается параллели Мастер - Пилат. Этой параллели не существует, потому что герои по сути своей различны. Вот параллель Иешуа - Мастер присутствует. Действительно, оба персонажа стоят как бы вне времени, в котором вынуждены жить. Оба творцы, люди незаурядные и талантливые. Только Иешуа ни в какой ситуации не отказывается от своих убеждений, даже чувствуя, что его хотят убить. Мастер же, сломавшись под давлением критики и лжи, отказывается от своего дара, отрекается от чаши своей, от своего предназначения. Он оказывается душевно слаб, и потому, как это ни печально, но "он не заслужил света, он заслужил покой".
Посмотрим, как это будет отражено в фильме - пока скачала только до 7й серии, российские каналы у нас тут не идут. Пока же, ИМХО, фильм вполне достойный. Конечно, если смотреть с точки зрения соотношения "фильм - книга" расхождения есть, в том числе и в трактовке образов. Но - это режиссерское вИдение.
Отредактировано: Dandelo, 08 Январь 2009 - 20:46:33
#56
Отправлено: 30 Декабрь 2005 - 21:15:48
Цитата
Пилат - человек, как мне показалось, разочаровавшийся в Жизни, в какой-то степени потерявший себя самого, а от этого и сомневающийся. Встреча с Иешуа ведет к нарастанию своеобразного внутреннего конфликта, а в итоге - к самообретению.
Цитата
Цитата
Цитата
А вообще. Все, что говорю - сплошное ИМХО. Роман читал фиг знает когда, сериал - видел только половину, чуток в начале и чуток в конце.
Отредактировано: Роланд Дискейн, 30 Декабрь 2005 - 21:18:45
#57
Отправлено: 30 Декабрь 2005 - 21:51:09
Роланд Дискейн (Dec 31 2005, 12:15 AM) писал:
Пилат - человек, как мне показалось, разочаровавшийся в Жизни, в какой-то степени потерявший себя самого, а от этого и сомневающийся. Встреча с Иешуа ведет к нарастанию своеобразного внутреннего конфликта, а в итоге - к самообретению.
Цитата
ага, бригада нах
- але кабан?
#58
Отправлено: 30 Декабрь 2005 - 22:36:42
Цитата
Цитата
- але кабан?
2 Лиса
Позвольте вам выразить огромный респект за ваш пост! Хочу сказать, что мне кажется, что заключительная серия, увиденная мной только что, должна вам непременно понравиться, так что качайте скорее и смотрите - не пожалеете.
#59
Отправлено: 30 Декабрь 2005 - 22:37:22
Да, конечно, не христианский! Хотя бы потому что ту историю которую нам преподносит Булгаков - она же... как это сказать - преподносится из уст Воланда... То есть, она "от сатаны"... А потому с христианством она не может иметь много общего, ведь Воланд совсем не обязан придерживаться истины, он волен говорить что хочет....
Отредактировано: Lang, 30 Декабрь 2005 - 22:37:42
#60
Отправлено: 30 Декабрь 2005 - 22:52:08
Lang (Dec 30 2005, 10:37 PM) писал:
Дело в том, что история Иешуа, рассказанная в романе о Мастере - это, собственно, роман Мастера . Не случайно, когда Иванушка рассказывает герою то, что слышал от Воланда на Патриарших, он восклицает "О, как я все угадал !". И главный герой этого романа не столько Иешуа, сколько Пилат. Именно роман о Понтии Пилате, а не о Иешуа написал Мастер. И именно поэтому эта история и не может считаться "Евангелием от Воланда" или кого-нибудь другого.
Еще раз пардон за буквоедство