Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга - Форум

Victory (Apr 4 2005, 03:08 PM) писал:

Виктори, иногда (а по-моему, так даже часто) корявый язык помогает лучше донести мысль - под мыслью здесь прошу понимать любое переживание человека. А гладкими фразами проще говорить неправду.

Цитата

Удивительно... Как тут можно сравнивать? Ведь совершенно ясно, что Кинг вооружен совершенно другими средствами выражения! Представим себе на минуту, что было бы, возьмись Кинг за сюжет "Преступления и наказания". Допустим даже, что Кинг решил бы обойтись без всякой фантастики и мистики. Держу пари, на нас свалились бы тонны физиологических подробностей. Речь героев "оживилась" бы ненормативной лексикой. Раскольников сидел бы на кокаине... из-за которого, наверно, он и решился бы кокнуть старуху. А что, вполне похоже - этакий нервный псих-торчок. Стопудово Кинг бы нам поведал в красках на сотне страниц о тяжелом детстве героя, которого наверняка насиловал собственный папаша. Не меньше трех раз кто-нибудь обмочился бы со страху, а уж блевал бы народ и вовсе через страницу. И так далее в том же духе
И упаси бог, я ни в чем ни обвиняю Кинга. Все вышеперечисленные приемы - "джентльменский набор" почти любого современного триллера. Иначе какой же это триллер, кто его читать будет? Моветон и скукотища. Я даже не считаю эту ситуацию в литературе нежелательной - да, современный читатель ищет более конкретного и сильнодействующего материала, он уже не верит в моральные категории, он ищет некоего "биологического саспенса" и в нем видит истину - что ж, всему свое время. Я тоже этому не чужд - хотя и прекрасно понимаю Борхеса, который с горечью говорил о девальвации выразительных приемов. Только не надо забывать, что в русской литературе 19 века все это было немыслимо, писатель владел куда более слабым и ограниченным набором средств, зачастую он мог позволить себе лишь намеки. Язык Достоевского искажен и искривлен, сдавлен и стиснут, как Раскольников в своей комнате-"шкафу", это язык срывающийся и захлебывающийся. Но кто еще мог писать с такой страстью, создавать такое колоссальное напряжение на страницах романа, где вроде бы ничего особенного (по нашим меркам) не происходит?

Aegis (Apr 8 2005, 12:57 PM) писал:

Почитай Хэмингуэя "И восходит солнце".

Там очень лаконично раскрывается драма человека, неспособного к физической любви.

Почитай Набокова "Защита Лужина".

Языком, полным аллюзий и каламбуров, там раскрывается драма человека, неспособного к чему-то кроме шахмат.

Почитай Абэ "Женщина в песках".

Там с отстраненной жестокостью раскрывается драма человека, неспособного к жизни в обществе.

Все это - "лишние люди", как, в общем-то, и Раскольников. Их характеры, терзания, страсти показаны не менее ярко, чем в ПиН. Но язык, которым описаны судьбы этих людей, имхо не в пример лучше отражает их отношение к миру и отношение мира к ним.

Есть иные книги, Стрелок, и иные писатели

Во-первых, Достоевский не обязан всем нравится! Набоков его терпеть не мог, например.
Но говорить, что он был ограничен в выразительных средствах, лишен кинговского словаря ругательст и называния вещей громкими словами??? Извините, уважаемые, а попробуйте описать то, что описал он теми самыми "кисками" и "святым дерьмом" Кинга. Кинг в своей теме, Достоевский - в своей.
Если вы называете его героев "мелкими людишками", то вы тоже подвержены заболеванию Раскольникова... Мелких людишек нет, а душа - у всех она присутствует? А будите сомневаться, поговорите со мной, и я вам докажу, что у вас ее нет при помощи "святого дерьма". Идет?
Или вы никогда не страдали от совести? Дело-то вовсе не в законе и полиции! А в себе!
Да сам Кинг сравнивает себя с Достоевским, говоря, что они пишут об одном и том же. Ф.М. о реальных страхах в их повседневном воплощении, а Кинг о реальных страхах в их экстримальном обличии.

интересно, а эдгар аллан по читал достоевского?

а достоевский - эдгара аллана по?

надо бы - чтобы разговор был предметным, что ли - попробовать припасть к фёдору михайловичу, но не лежит душа, право слово...

Защита Лужина мне понравилась. Тяжеловата, правда, зато язык на самом деле чудесный. Только слишком уж Гончарова напоминает с его Обломовым...

Дорогая Энн! Спешу предостеречь Вас от затяжных бесед с этим пройдохой Вагабондом - в самый неожиданный момент он обязательно что-нибудь про некропидаров ввернет, вот увидите!

Спс за предостережение))но увы, про них (некропидоров) я ничего не знаю, и соглашусь с ним, а может, и не соглашусь))

Настоящий Федор Михалыч

Kak_Trotsky (Aug 17 2007, 05:07 PM) писал:

берегись, бро, свечечку-то отберу!

Читал в "Книжной витрине" заметку о творчестве неизвестного мне писателя Хуана Хосе Арреолы, и есть там такой фрагмент:
"Если подразделять всех писателей на людей слова и людей письма, то на оси координат со стороны слова будет отвечать Арреола, а со стороны письма - пожалуй, Набоков. Вот в доказательство из Арреолы: "Я не писатель, я говоритель"".
Последняя фраза - точно про Достоевского. Он как раз говорит, а не пишет. Если вдуматься, обнаруживаешь: в его творчестве едва ли не всё объясняется этим простым фактом.

Aegis (Sep 27 2007, 08:41 AM) писал:

т.е. творчество арреолы чем-то сродни творчеству достоевского?

странно, я о первом тоже ничего не слышал

Vagabond (Sep 27 2007, 05:35 AM) писал:

ага. сродни говорением.

Kak_Trotsky (Sep 27 2007, 11:22 AM) писал:

экий у вас тонкий юморок, батенька

Арреола (Arreola) Хуан Хосе (р. 1918, Гусман), мексиканский писатель. Ввёл в литературу Мексики жанр интеллектуальной фантастики, философским проблемам человеческого бытия посвящены сборники рассказов. "Разные измышления" (1949), "Конфабуларио" (1952) и др. В этих рассказах действие развёртывается одновременно в мире реальности и в мире фантастики. Роман "Праздник" (1963) рисует жизнь провинции.

вот всё и встало на свои места - когда рассказать не получается, остаётся только говорить в расчёте на то, что кто-нибудь да и прислушается. особенно радует пассаж "философские проблемы человеческого бытия", тьфу ты, прости господи.

лучше я льосу почитаю

Достевский делает акцент на внутреннем мире человека, подробно описывает его чвства, переживания, Кинг учитывает всё. "П и Н" моё любимое произведение" и я считаю, что лучше Достоевского психологию никт описать не сможет. Сравнивать с ним Кинга, всё равно что классику с роком))

"Преступление и Наказание" - одно из моих самых любимых произведений в русской литературе, Достоевский прекрасно раскрывает внутренний мир человека, его переживания.