Перейти к содержимому



Город Мечты


Ответов в теме: 39

#31 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 650 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 23 Май 2011 - 03:52:24

 Длинный мальчик (May 23 2011, 12:02 AM) писал:

Два.
Чё, уже оценки ставим? :blink: Спасибо, хоть не нолик! :o
Ну извините, товарищ зазнайка, не все обладают Вашим многомерным мышлением!

 Sondra (May 22 2011, 06:48 AM) писал:

Если у кого-то ни ума ни фантазии, и мозги как у деревянного папы Карло, то он всё равно не поймёт, почему не десять или не миллион.
А если кто-то на ходу напридумывает непоймикакойерунды (навысасывает из пальца) то он потом нифига объяснить не может и только обзывается (типа, тему переводит) - надеется, что собеседник разозлится и забудет, о чём был базар ;)

Кстате, с чего это у "создателя" два глаза? Вот как раз - скорее милллион, миллиард и больше!
И ещё раз кстате - у нас презумция невиновности! Если существует объяснение (модель) по которой в Лангольерах нет сюжетного ляпа - значит нету там ляпа! Модель такая есть? Есть (см мой прошлый пост)! Или несогласен?

Но снятие обвинений с Кинга не отменяет поиска настоящего преступника. Так что извольте, Сударь, потрудиться и объяснить свою суперскую навороченную теорию! Про то, где Вы увидали два глаза и 33 запрятанные комнаты. Желательно на человеческом языке, а не на Вашем любимом зазнайском. Я ж всё равно не отстану...

Отредактировано: Sondra, 23 Май 2011 - 03:55:31

А сверху в гамаке висит администратор,
Задумчиво сплетая пальцы ног

#32 Длинный мальчик

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 382 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 23 Май 2011 - 09:38:08

Цитата

то он потом нифига объяснить не может и только обзывается (типа, тему переводит) - надеется, что собеседник разозлится и забудет, о чём был базар
Во-во. Ты сама-то перечитай, о чём базар(он же вокзал) был?

Цитата

Если существует объяснение (модель) по которой в Лангольерах нет сюжетного ляпа - значит нету там ляпа!

Цитата

Ещё одно доказательство, что никаких ляпов.
И что ты заладила одно и то же - ляпы-ляпы-ляпы? Ты всё-таки перечитай (просто, чтобы вспомнить). Там в виду ляпа я имел концовку с трупиком девочки. И что ты на это возразила? "А, её сожрали лангольеры. А, пассажиры-эгоисты!" Деточка, эгоист там был всего один, и его-то лангольеры и сожрали (скормила Дайна).
Идём дальше. Спор начался не из-за ляпа, а из-за Джека. Ты говорила, что по теории вероятности он должен попасть в "нормальный" город, и ни в какую не принимала любые контраргументы. Даже сейчас, когда я привёл тебе пример с домом из двух комнат, ты всё равно на своём упёрлась и не хочешь соглашаться. И кто после этого зазнайка? Мне-то всё равно: не хочешь соглашаться - не надо (не хочешь понимать - вообще пофиг), но ты хотя бы прими как данность. Будь снисходительна к чужому мнения (не Твоему-любимому); к тому, что я считаю, будто пассажиры должны были исчезнуть в конце. Я понимаю, противно соглашаться, но...
Вот, кстати, теория вероятности! По ней пассажиры должны были вылететь из вневременья, ни в какое "будущее" не залететь. Но почему же они залетели? Разве это вероятно? НЕвероятно - да, но только не "вероятно". Так и Джек: где гарантия, что он пройдёт по тоннелю и вернётся в свой "нормальный" город? Вместо "нормального" может оказаться в зоне "15 мин. до". Там он должен заснуть, иначе исчезнет, как сгинул Ник Хоупвелл.
А знаешь, почему Ник исчез? Его удалил Бог, как нежелательного свидетеля. По мнению Кинга, попаданец не должен видеть момент апокалипсиса (т.е. попаданского калипсиса). Отсюда может последовать вывод, что он не должен видеть и второй момент - постапокалипсис. Т.е. когда всё живое не исчезает, а проявляется. Это божественное - момент сотворения. А г-геры "Лангоьеры" увидели! Гм, странно, как это им повезло?
"Смерть - загадка, похороны - таинство". Момент рождения - это тоже тайна. Это тоже нельзя видеть. Родственникам не разрешают присутствовать при родах, и этому есть простое объяснение: если у тебя хватает совести смотреть на то, как рождается ребёнок, то почему ты не можешь посмотреть, куда дальше отправляется человек после момента смерти? Значит, ты не имеешь права знать и о том пространстве, из которого он приходит. Должны прийти люди в чёрном и стереть у всех память. Все должны забыть обо всём, что они узнали про то, откуда берутся дети. "Их приносит аист" "их нашли в капусте" - этих знай вполне достаточно.
Всё знать о рождении, всё знать о смерти - это крысятничество: ты своровала плод с древа познания добра и зла (рождества и попаданского апокалипсиса), Господь тебя за это изгнал из Эдемского сада. Вот почему Бог удалил Ника, как нежелательного свидетеля, а не то, что ты бредишь там про жертвоприношение... Есть предположение, что пассажиры тоже должны быть удалены, но, да сказка ложь.

Цитата

Кстате, с чего это у "создателя" два глаза? Вот как раз - скорее милллион, миллиард и больше!
Потому, что у человека ДВА глаза, а человек создан по образу и подобию. А, что касается миллиона или миллиарда, то я даже знаю источник, с которого эта галимотья отложилась тебе на подкорку. Так говорил Колли Энтрегьян, когда вёз Мэри и Питера Джексон. Он ещё повернулся к ним всем корпусом, а те ему "смотрите на дорогу!" А он: "за меня не беспокойся, паршивая еврейская с%чка, у меня на затылке глаза. Вообще, у меня глаза по всей пустыни - милион или миллиард глаз". Как-то так говрил, дословно не упомню.

#33 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 650 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 23 Май 2011 - 18:25:14

 Длинный мальчик (May 23 2011, 09:38 AM) писал:

о чём базар(он же вокзал) был?
Передёргиваешь. "Базар" был не из-за трупика девочки (да кому интересны эти трупики, пусть даже хорошей-замечательной Дайны! ещё удивляешься, почему Кинг не стал описывать помпезные похороны, ай-яй, а куда же делся трупик! интересуют всех оставшиеся в живых пассажиры, а не), и уж точно не из-за Джека, а из-за вот:

 Длинный мальчик (May 18 2011, 11:24 AM) писал:

Имхо, попаданство - как бермудский треугольник. Если читала про попаданцев, вспомни хоть одного персонажа, которому реально повезло. Даже авиапассажиры из "Лангольеров" вызывают сильное сомнение. К примеру, если им Боб Дженкинс сказал, что перед перезагрузкой времён (или перед разрезом, из которого идёт ослепительно сияющая временная "кровь) нужно заснуть, спрашивается, почему они не заснули. Что это, такой же ляп СК ... чуваков бы сразу стёрло, и без базаров.
Или ты не про "ляпы" говорил, а как раз наоборот? тогда извини. ну неимоверно путаное высказывание, не понимаю о чём речь, хоть лбом об стенку! :o

А если всё таки вернуться к Джеку:

Цитата

Так и Джек: где гарантия, что он пройдёт по тоннелю и вернётся в свой "нормальный" город? ... Ты говорила, что по теории вероятности он должен попасть в "нормальный" город, и ни в какую не принимала любые контраргументы
я говорила не про "гарантию", а про "вероятность" - он может попасть в нужный город, если будет достаточно долго пробовать. но гарантийный талончик ему, естестно, никто не выписывал. это ты - упёрся, не хочешь давать своему Джеку шанса. Но чичас не о Джеке, а о Лангольерах! Не проканает твой излюбленный приёмчик, темку переводить ;)

Цитата

хотя бы прими как данность. Будь снисходительна к чужому мнения (не Твоему-любимому); к тому, что я считаю, будто пассажиры должны были исчезнуть в конце. Я понимаю, противно соглашаться, но...
;) ! Аха-ха! а вот и лапки к верху! ах, поверьте мне пожалуйста! доказать не могу, аргументов нету, но, пожалуйста, поверьте!... Ага! Щаз! ;)
сори-сори, шутка, шутка, шутка! э-э, спрячь топор! (ну канешна я вижу, что просто достало тупорезам объяснять, бисер перед свиньями :o )
Тока эти тупорезы на слово не поверят, не надейся!

Цитата

А знаешь, почему Ник исчез? Его удалил Бог, как нежелательного свидетеля. По мнению Кинга, попаданец не должен видеть момент апокалипсиса (т.е. попаданского калипсиса). Отсюда может последовать вывод, что он не должен видеть и второй момент - постапокалипсис. Т.е. когда всё живое не исчезает, а проявляется. Это божественное - момент сотворения. А г-геры "Лангоьеры" увидели! Гм, странно, как это им повезло?
И чего это они увидели? Самый-самый момент - с "ослепительно белой кровью времени" они продрыхли. То, что они застали, как аэропорт людьми наполняется - так это пост-последствия, эт не главное. Считай, не роды пронаблюдали, а как ребёночек разевает ротик и собирается закричать. Или, если использовать твою терминологию про "перезагрузку времён" - они видели не саму перезагрузку, а всего лишь пялились на заставку Windows, когда комп уже перезагрузился. И как эта заставка сменилась фоном рабочего стола.

И вообще - откуда все эти непонятки с Лангольерами? Ты прям как не Кинга читаешь, а книжку держишь кверху ногами и в это время выдумываешь что-то своё! Перидодически пару слов из "вверх ногами" умудряешься прочитать, и поэтому можешь с понтом притворяться, что ты в теме. :D Ну да, выдуманные теории занятные получаются, этого не отнимешь! :D Жаль, отказываешься расшифровывать неясные места...
Имхо, всё у них там нормально с полётами! И даже в месте-и-времени приземлились - в правильном! А не на 15 мин раньше/позже. Они, хотя и находились в "безвременьи", но свое время везли с собой, как багаж (про это так и сказано у кинга, когда они "безвременным" (неработающим) топливом заправлялись, и оно у них в самолете постепенно "ожило"). Поэтому - их личное жизненное время продолжало течь, как ни в чём не бывало. И самолёт летел вперед во времени - параллельно времени реальному. Когда прошли через разрез - для них прошло надцать часов, и в реальном времени - те же надцать часов, ровно столько же.
А временной разрез находился на том месте, где они и предполагали, а не прыгал по небу, как фантастическое северное сияние!
Сори за занудное рассусоливание... Проста мне дико не понравились наезды, что у кинга там где-то ляп - там, где ляпа близко нет... и нефиг отпираться, что ты, мол, такого не говорил! Но больше про это не буду - честно...

Цитата

Родственникам не разрешают присутствовать при родах
Ващето разрешают, и очень даже... это счас модно... с луны упал, штоле?...
Какая-то непрактичная и античеловечная теория... Получается, давайте упраздним институт акушерства, пусть дамочки рождают в одиночку, в кустах, любое родовспоможение объявить вне закона, помощников отстреливать. :D Хотя - плюсы очевидны! :D Сразу будет решена проблема перенаселения Земли, раз и навсегда!

Цитата

если у тебя хватает совести смотреть на то, как рождается ребёнок, то почему ты не можешь посмотреть, куда дальше отправляется человек после момента смерти? Значит, ты не имеешь права знать и о том пространстве, из которого он приходит.
А ты и не увидишь это пространство. Органы воспиятия не позволят. Не дано. :o Увидишь только жалкую проекцию (а это можно). :D Накрайняк, ослепнешь, если глаза вовремя не закроешь - а свет из "пространства" слишком яркий! :D (аналогично - "ослепнешь" при перелете ч/з "временной разрез", т.е. сгоришь, если не будешь спать) Дело не в "имеешь/не имеешь право", а в физических возможностях человеческого организма. Я ж говорю, у Кинга всё прагматичнее и рациональнее, чем тебе мерещится (ИМХО. ну, на всякий случай - ИМХО ;) ).

 Длинный мальчик (May 23 2011, 09:38 AM) писал:

Цитата

Кстате, с чего это у "создателя" два глаза? Вот как раз - скорее милллион, миллиард и больше!
Потому, что у человека ДВА глаза, а человек создан по образу и подобию.
Вот именно, по образу и подобию, а не точная копия. Человек - всего лишь проекция. Если бог является на землю, он выглядит тоже как проекция, так, как его способен увидеть человек своими "органами восприятия". Но в небе-то он так выглядеть не обязан! :D Этож вроде стандартное мнение, мож даже в Библии так и написано - но утверждать не стану, не знаток (религиозных доктрин). :blink:

 Длинный мальчик (May 23 2011, 09:38 AM) писал:

А, что касается миллиона или миллиарда, то я даже знаю источник, с которого эта галимотья отложилась ...
?? Эт чё ещё такое? Не читала. Извиняй. ;)
А сверху в гамаке висит администратор,
Задумчиво сплетая пальцы ног

#34 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 650 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 23 Май 2011 - 19:41:40

 Длинный мальчик (May 23 2011, 09:38 AM) писал:

Так говорил Колли Энтрегьян, когда вёз Мэри и Питера Джексон
А, "Безнадёга"... Ну ты фанат! "Снимаю шляпу!" ;)
Вот ваще эту хрень этот момент не помню... :o ;) тем более - чтобы с именами... :blink:
А сверху в гамаке висит администратор,
Задумчиво сплетая пальцы ног

#35 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 650 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 23 Май 2011 - 19:58:29

да, наверно ты кингокнижки не вверх ногами читаешь... (или не всегда - вверхногами...)

Отредактировано: Sondra, 23 Май 2011 - 20:00:12

А сверху в гамаке висит администратор,
Задумчиво сплетая пальцы ног

#36 Длинный мальчик

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 382 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 24 Май 2011 - 02:17:15

 Sondra (May 23 2011, 06:25 PM) писал:

Передёргиваешь.
Это ты передёргиваешь. В той цитате, которую ты привела связанную с "ляпом", был вопрос, а не утверждение. "Это что, такой же ляп СК, как и с той девочкой?" Потом, в этой цитате я привёл аналогию с "Лангольерами", говоря о попаданцах. Так или не так? Начали мы с того, что (с твоих слов) Джеку должно повезти хотя бы теоретически. Я тебе ответил: "Приведи в пример хотя бы одно попаданское везение". Потом я вспомнил, что в "Л" чувакам повезло, но повезло опять же теоретически (на практике они спокойно вылетели бы из этой прорехи и попали в нормальное время, конечно, если бы у них не кончилось горючее, пока они, напуганные писателем, разворачивали самолёт, т.к. Брайан точно рассчитал количество топлива, которое они успеют загрузить, пока на ближайшей сопочке проваливаются деревья и изгибаются опоры электроснабжения; он не рассчитывал, что им ещё придётся "гулять" в воздухе, буксовать перед входом в прореху) и сдуру приплёл этих "Лангольеров". Не знал, что тут же в щиколотку мне вцепится собачонка, обгавкивающая всякого, кто проходит мимо СК дома и, как в тех частушках, "мимо Кинговского дома я без шуток не хожу: то им х... в забор просуну, то им ж... покажу". Ну, собачонка, как тот "адов КОТ", пытается прибиться, наивно думает, что заменит собой любимаво их пёсика.
Это просто сравнение. То, что в "Л" пассажиры не попали в "нормальный" город, так и Джек не попал бы в "нормальное" время. И отцепись наконец от моего клёша! А то не вытерплю и пинану. Всё равно ты никогда не выигрываешь в спорах, так что не заморачивайся. Только с каждым спором делаешься агрессивнее и на то, чтобы тебя вразумить, всё больше и больше времени уходит.


Цитата

А, "Безнадёга"... Ну ты фанат! "Снимаю шляпу!" :o
Вот ваще эту хрень этот момент не помню... ;) :blink: тем более - чтобы с именами... ;)
Чё, ваще ничё не помнишь? "Тело" (или х/ф "Останься со мной") хотя бы помнишь? Как г-геры разговаривали перед походом: "Ты, дерьмо четырёхглазое!" - "Фигню несёшь - у дерьма миллион глаз!" В любом случае, про мллн/млрд - из СК шуточек взято. Т.е. бесполезняк идти в несознанку: я не помню, я не догоняю, отвяньте от меня, тупорезы - я не собираюсь метать бисер перед свинями, как некоторые.

#37 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 650 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 24 Май 2011 - 03:41:45

 Длинный мальчик (May 24 2011, 03:17 AM) писал:

на практике они спокойно вылетели бы из этой прорехи и попали в нормальное время
А, т.е. ты хотел сказать: у них наоборот всё было "на мази", везение и не требовалось? Тогда ладно.

 Длинный мальчик (May 24 2011, 03:17 AM) писал:

Всё равно ты никогда не выигрываешь в спорах, так что не заморачивайся.
Дык - у тебя чревато выигрывать в спорах. Если кто-то у тебя начинает выигрывать, ты так сильно растраиваешься... обижаешься, переживаешь... :blink:
Причём эти "споры" тебе повсюду мерещатся, даже когда их нету. Любые уточняющие вопросы воспринимаешь, как спор, или похлеще - как личное оскорбление. ;) Смешно!

ПС. Ещё и домашние животные откуда-то повылазили... собаки, свиньи какие-то... :o

 Длинный мальчик (May 24 2011, 03:17 AM) писал:

"Тело" (или х/ф "Останься со мной") хотя бы помнишь? Как г-геры разговаривали перед походом: "Ты, дерьмо четырёхглазое!" - "Фигню несёшь - у дерьма миллион глаз!"
Нет.

 Длинный мальчик (May 24 2011, 03:17 AM) писал:

В любом случае, про мллн/млрд - из СК шуточек взято.
Нет. Просто так. Из математики. ;)
А сверху в гамаке висит администратор,
Задумчиво сплетая пальцы ног

#38 Длинный мальчик

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 382 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 24 Май 2011 - 11:06:52

 Sondra (May 24 2011, 03:41 AM) писал:

Дык - у тебя чревато выигрывать в спорах. Если кто-то у тебя начинает выигрывать, ты так сильно растраиваешься... обижаешься, переживаешь... ;)
Причём эти "споры" тебе повсюду мерещатся, даже когда их нету. Любые уточняющие вопросы воспринимаешь, как спор, или похлеще - как личное оскорбление. :o Смешно!
Слышь, те ещё не затрахало к словам цепляться? А? Дак вот, слушай внимательно, я тебе счас объяснять буду... На твоём языке это называется "уточняющие вопросы", на моём - "спорная ситуация", "конфликт", "острая дискуссия", "приколитесь, как страсти-то кипят". Просто, у тебя нет никаких эмоций (ты наверно серый и сухой человек, в реале много молчать любишь), а у меня нормальная психика, я не замкнутый и не заторможенный от этого. Ой, щас опять скажешь, что на тебя обзываются! Что над табой издеваются, дразнят и не хотят пояснять все твои "уточняющие вопросы".
А если тебе кажется, что я расстроен, то да - ты угадала. Впервые угадала правильно. Я действительно насторожен не в меру. Каждый свой ответ оставляю со страхом, что на меня настучат: "эй, модераторы, он засоряет форум флудом!" Просто, я по жизни всегда и везде крайний. И если ты считаешь, что я на тебя обзываюсь или передразниваю, то ты очень сильно ошиблась. Таким людям, как я, достаточно просто жить. Им совсем ненужно кого-то доставать, над кем-то издеваться (чисто словесно, т.к. это уголовно ненаказуемо), им достаточно просто существовать, и окружающие люди уже будут чувствовать себя оскорблёнными. (Униженными и оскорблёнными). Мне совсем не надо бить по башке своего собеседника - он и так через полминуты разговора начнёт мне жаловаться: "да я дураком стану, если ещё немного с тобой поговорю!" Т.е. это намёк не на то, что я идиот, а на то, что я тлетворно на него влияю.

И это, что я сейчас рассказываю, не шутка и не выдумки. Можешь проверить: вот мой рассказ в другом форуме http://forum.kingclu...pic,5130.0.html

Расск на тему, о которой я ещё ничего не знал. Т.е. про чувака, который поехал со своими друзьями на природу, на шашлыки, и всех до единого перемочил. Причина, зачем он это сделал: они развели костёр и начали потихоньку засыпать, сидя у костра.

Меня на этом форуме начали бранить, мол чё, дебил? А я виновато хлопаю глазками... А что я могу ответить? "Да это просто расскас, чё вы прикопались". Это неуклюжий ответ; как ты говоришь, лапки кверху: "зочем ви тгавите пейсателя". И это только через год, следующим летом, когда в Москве температура под сорок, а во многих лесах загорались торфяники, только тогда я понял, о чём конкретно был этот разк. Но ведь я не мог написать этот "просто рассказ" сразу после трагических событий? Это получилось бы, как марадёрство. А если чисто случайно напишешь до этого, когда о надвигающейся трагедии никому ничего неизвестно, то тебя затравят как дауна. Вернее, как Даддится в том фильме про байрум, который ты мне советовала посмотреть (его как раз по РТР показывали, а я живу в деревне, у нас антенна только два канала ловит), когда старшеклассники пытались скормить ему собачьи фекалии: "Да вы посмотрите на этого тупого - ему же это нравится: ему уделяют внимание!"

 Sondra (May 24 2011, 03:41 AM) писал:

ПС. Ещё и домашние животные откуда-то повылазили... собаки, свиньи какие-то...
Про свиней, это твои слова?

Цитата

сори-сори, шутка, шутка, шутка! э-э, спрячь топор! (ну канешна я вижу, что просто достало тупорезам объяснять, бисер перед свиньями :blink:
Я просто переправил этот мяч в твою сторону. В футбол словами никогда не играла?

#39 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 650 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 24 Май 2011 - 18:30:04

ну ага, сплошная харизма! :unsure: кто б сомневался! :lol:
даже "серым тормозным тупицам" давно всё понятно, вот представь себе! ;)
(ты не смотри на смайлики, я сурьёзно говорю...)

 Длинный мальчик (May 24 2011, 11:06 AM) писал:

флудом
Это у тебя не "флуд". Это эксгибиционизм называется! :P

но правда, фигали засорять любимый форум... не, хватит, я пас... ТУТ больше писать не буду :)
А сверху в гамаке висит администратор,
Задумчиво сплетая пальцы ног

#40 Длинный мальчик

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 382 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 25 Май 2011 - 02:39:55

 Sondra (May 24 2011, 06:30 PM) писал:

ну ага, сплошная харизма! :unsure: кто б сомневался! :lol:
Что значит, харизма? Ты опять со стенкой разговариваешь.


 Sondra (May 24 2011, 06:30 PM) писал:

даже "серым тормозным тупицам" давно всё понятно, вот представь себе! ;)
Я представляю только, как ты со стенкой (сама с собой) разговариваешь.


 Sondra (May 24 2011, 06:30 PM) писал:

Это у тебя не "флуд". Это эксгибиционизм называется! :P
Это женская логика, а не то, что ты там брякнула.

 Sondra (May 24 2011, 06:30 PM) писал:

но правда, фигали засорять любимый форум... не, хватит, я пас... ТУТ больше писать не буду :)
А что же тебя так долго держало? То, что ты, как та Кэрри (из фильмы Брайана Де Палма): ей понравились его стихи и это повод разрешать ему к ней цепляться?

Ну и что, что тебе понравились мои расски? А мне вообще всё навится, я любые тексты люблю читать. И что с того? Но я же не буду по полгода навязываться на общение к каждому автору? Я знаю, что меня с первого же раза пошлют на хр...н, как назойливого собеседника, который приходит на три часа в гости с кружечкой чая и печенюшками.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика