Movie brat: Коппола, Скорсезе, Спилберг и...
Роланд Дискейн 20 июн 2006
Суд посовещался и после продолжительных дебатов вынес приговор: казнить нельзя помиловать. Тут не в этом дело совсем. А в том, как из человека, который по-началу стреляет дрожащей рукой и срывает операцию из за девочки, главный герой превращается в самую натуральную зверюгу, которая потрошит предметы, раздирает диваны, матрасы и прочая, и при этом одержима лишь одной мыслью - мыслью о смерти. Аппетит приходит во время еды, как говорят. Ведь тогда Авнер только начал нести "правденый" суд возмездия, и лишь потом очень и очень хорошо придрочился на своем посту.Так зачем же ограничивать фильм лишь сферой палестино-израильского конфликта? Финальными кадрами режиссер вынес проблему как бы за скобки, до, если угодно, общемирового уровня. Это не про арабов и евреев, а точнее, не только про них. Это про испанцев и басков, про ирландцев и англичан, про русских и чеченцев, про сербов и албанцев - про всех. Хорошо писал Томиноккер в свое время, не отвечаю за точность, но нечто вроде "может хватит талдычить головой ап стенку?!". "Мюнхен" - это в какой-то степени еще и политическая насмешка, и "анафема" со стороны евреев вполне обоснована. Человек с еврейскими корнями снимает кино, которое, фактически полностью рушит традиционый стереотип традиционного еврейства (который они строили тысячалетиями) как в кино, так и на мировой арене вообще - еврейства как вечно страдающего, вечно ущемленного народа, который на протяжении всей своей истории ущемляли, а теперь, когда они обрели родную землю, им на ней жить нормально не дают. Вот такой вот образ, который так усердно создавал каждый еврей (а их, благо, много), в этом фильме рухнул, как карточный домик. Я не могу припомнить ни одного фильма, в котором был скептический подход по отношению к еврейской истории и евреям вообще. "Мюнхен" - первый и пока единственный. Если потом что-то еще появится - это уже будет жалкая копирка.
А момент с башнями ВТЦ - так это еще и ирония по отношению к родным американцам. Мол, вы тоже хороши, на себя посмотрите, такие же ведь. Спилберга возненавидели, что было совершенно закономерно. Американцы, евреи, арабы - все были не довольны. И фраза, которую ты привел (я ее слышал, но вот концовка у меня точно другая была, без общечеловеческих ценностей) - это такая же закономерная реакция режиссера на всю эту совершенно пустую крытыку, которая не попирает справедливости ни одного положения фильма.Ну, он был не совсем с улицы. Он до этого был работником МОССАДа, его папаша был знаменитым, любимый телохранитель тетушки Мэйер, но он был совершенно простым человеком, во многое непросвещенным (им и остался, в принципе). Его просто завербовали - как и многих-многих-многих других, - ты ведь помнишь фразу Эфраима. ОК. Но я тот момент немного по-другому истолковал. Авнер просто понял, что пока он ффтеме, он - часть этого бесконечного круговорота крови, насилия, жестокости и, как итог, - смерти. Там не было никакой жалости к врагам Израиля, ИМХО. Он просто понял, что все это - путь из никуда в ниоткуда, и частично впав в родственный мне нигилизм, послал нах свою страну. В итоге, да, остался без Родины. Но не пожелал быть закрученным в этой кровавой мясорубке, захотел Жить. А жить и звери, и люди хотят одинаково. На самом деле, все это не более чем игра слов. Нечеловеческие, общечеловеческие...
ИМХО, "Мюнхен" о том, от чего нам нужно отказаться, чтобы стать людьми. Можно ли назвать в этом случае фильм человечным? Может быть. Кто хочет, пусть и называет - это все равно не более чем навешивание пустых ярлыков, от которых вряд ли изменится сущность фильма.
Отредактировано: Роланд Дискейн, 20 Июнь 2006 - 16:50:06
Цитата
Деловитое убийство датчанки трубками - ещё куда ни шло, как и параноидальное потрошение предметов бытовой техники, но разве мое сердце должно замереть в ужасе при виде девочки, снимающей телефонную трубку? (сцена, кстати, до омерзения предсказуемая и для СС типичнейшая)
Цитата
Или вдруг с тревогой осознать неразрешимость Палестино-Израильского Конфликта во время подъездного перекура?
А момент с башнями ВТЦ - так это еще и ирония по отношению к родным американцам. Мол, вы тоже хороши, на себя посмотрите, такие же ведь. Спилберга возненавидели, что было совершенно закономерно. Американцы, евреи, арабы - все были не довольны. И фраза, которую ты привел (я ее слышал, но вот концовка у меня точно другая была, без общечеловеческих ценностей) - это такая же закономерная реакция режиссера на всю эту совершенно пустую крытыку, которая не попирает справедливости ни одного положения фильма.
Цитата
Все так, но есть тут маленький нюанс: в МОССАДЕ не служат люди с улицы.
Цитата
Паранойя - оно, конечно, дело наживное, но от жалости к врагам Израиля (!) существует, как правило, ДВА испытанных профессиональных средства – а) фанатизм, и б) похуизм.
Цитата
Вот оно что. Общечеловеческие ценности
ИМХО, "Мюнхен" о том, от чего нам нужно отказаться, чтобы стать людьми. Можно ли назвать в этом случае фильм человечным? Может быть. Кто хочет, пусть и называет - это все равно не более чем навешивание пустых ярлыков, от которых вряд ли изменится сущность фильма.
Отредактировано: Роланд Дискейн, 20 Июнь 2006 - 16:50:06
Сэй Roman
20 июн 2006
Kak_Trotsky (Jun 20 2006, 04:03 PM) писал:
Давить.
Лексик! Ты последнее время такой агрессивный и непримиримый В чём дело? Тебе не хватает ласки? Ты же сильный мужчина, и, стало быть, великодушный. Х.р с ним со Спилбергом, пусть живёт, тебе-то что? И брось читать всякую гадость типа Сорокина, тебе не идёт...
Будь добрее, пупсик, целую нежно в носик
Крошка.Ru
Kak_Trotsky 20 июн 2006
Цитата
"может хватит талдычить головой ап стенку?!".
Карен, я худо-бедно врубился почти во всю указанную тобой со Спилбергом кухню. Да уж, смело, нечего сказать. Только без всех этих масляных детских глазок (я имею в виду террористов ) было бы не то что смелее, а как бы даже естественнее, что ли. Хотя, конешно, "на злобу дня" и так попрет.
Скептический подход к еврейству в новинку? Карен, тебе когда-нибудь доводилось слышать выражение "жыдо-масонский заговор"? Но ничего, Спилберг, чувствую, и за него скоро возьмется - ведь он эту тему еще не поднимал! Не выносил, тык сказать, на суд общественности.
Цитата
Лексик! Ты последнее время такой агрессивный и непримиримый В чём дело? Тебе не хватает ласки?
Victory 20 июн 2006
Kak_Trotsky (Jun 20 2006, 03:51 PM) писал:
Я ещё могу стерпеть одну позорную сцену в Шиндлере (правда, она там едва ли не обнуляет результат), но, извините, два с половиной часа СЛИШКОМ человечного экранного времени - это уже ЧЕРЕСЧУР!
Цитата
Интересно, остались ли ещё на планете Земля такие места, куда бы Стивен Спилберг не влез со своей шарманкой?
Сюзанна Дин
izida 21 июн 2006
Будите на меня всех собак вешать , но в голове крутится анекдот. Старый еврей смотрит оперу " Евгений Онегин", и спрашивает у соседа: Скажите, а Онегин еврей? Нет- отвечает тот . Спустя 15минут- А Татьяна еврейка? Нет- нервно отвечает мужик. Через 10 минут- А Ольга тоже не еврейка? НЕТ - с нотками истерики в голосе говорит сосед . А ЛЕНСКИЙ ЕВРЕЙ ?
ДА , ДА -отстаньте. О, юноша - грустно вздыхает старый семит ,- вот его-то во втором акте и убьют.
Лев ну ты прям великорусский шовинист какой-то
ДА , ДА -отстаньте. О, юноша - грустно вздыхает старый семит ,- вот его-то во втором акте и убьют.
Лев ну ты прям великорусский шовинист какой-то
Kak_Trotsky 21 июн 2006
Роланд Дискейн (Jun 20 2006, 01:38 PM) писал:
... это такая же закономерная реакция режиссера на всю эту совершенно пустую крытыку, которая не попирает справедливости ни одного положения фильма.
Роланд Дискейн 21 июн 2006
Цитата
Кажется, я и тут сумел постичь замысел режиссера: этой сценой он умудрился одномоментно оттрахать целую олимпийскую сборную мертвых еврейских спортсменов (куда там нам с Вагом! ). А некрофилия, как уже писал, не входит в сферу моих интересов.
Цитата
Но все это даже не главное. Хер с ней, с идеологией. Главно, что фильм невыносимо невыразимо неописуемо СКУШОН! И ничто нам уже не поможет.
***
Ох, права Оля, фильм правдив и реалистичен. И если там показали человечность, то это настоящая человечность, без приторного и слюнявого морализаторства, без всяких муси-пуси и дешевых слезовыжемалок, без лицемерия и ханжества. И только лишь поэтому мне так понравилось. Ну что ж, тут все дело вкуса. Никто никому ничего не навязывает. Если в какой-то момент так вышло - извините, не хотели.
Отредактировано: Роланд Дискейн, 21 Июнь 2006 - 10:26:17
Victory 22 июн 2006
Kak_Trotsky (Jun 20 2006, 03:51 PM) писал:
... но разве мое сердце должно замереть в ужасе при виде девочки, снимающей телефонную трубку?
Я вот не киноман никакой и вообще - профессиональный дилетант абсолютно во всём; стилизации видеоряда, предсказуемость каких-то там особых режиссёрских приёмов, тайные мэсседжи, работа, видите ли, камерой и прочие заумности не по моей части... Ко всему в этой жизни я подхожу с простым и незамысловатым критерием: "нравится - не нравится", оно же по сути "верю - не верю".
Так вот, самое простое, что можно сделать - представить, что на месте "бригады" мстителей народных оказались ты, я, Кареныч, что нам сказано было: среди подлецов и террористов, что само по себе для нас, для патриотов некой гипотетической страны, возмутительно, окопался, в частности, гад, убивающий чёрных котят и жгущий книги (и не говори, что ты бы не полыхнул яростью), пара махровых турков-работорговцев (здесь заскрипел бы зубами и зарычал Карен), насильник и убийца женщин (тут бы и мне заволокло глаза чёрным с красными искрами).
Что, собственно, я смотрю в фильме или там читаю в книге? Если я вижу там свои реакции на происходящее - я согласна с аффтаром, и мне неважно, какую и когда он до этого сотворил гамазню - шит хэппенс у всех. Я, млин, и аффтаров-то никогда не запоминаю.
Так вот, не кажется мне, что ты, я и Карен в начале нашей бурной благородной деятельности стреляли бы менее дрожащими руками или не метались бы как ошалевшие по поводу девочки, снимающей где-то там телефонную трубку с бомбы. Потом бы мы, понятно, втянулись бы - практика, опыт и всё такое. А в конце концов, когда всё вроде бы сделано и по ходу уже должны наступить лепота и воздухов благорастворение, кто-нибудь из нас на пике траха осознал бы - до какой скотской запуганной житухи можно докатиться из-за олимпийской сборной мёртвых спортсменов - ещё и не так заорал бы.
Да и нет повода не заорать от бессмысленности всего сделанного, плохо ли, хорошо ли - исполнение никогда не соответствует первоначальному плану, а значит, что и результат, хоть бы и приближенный к идеалу, бесконечно далёк от желаемого, а насилие в ответ на насилие порождает только насилие, и пошло-поехало расти и шириться, как снежный ком, необратимо и неотвратимо - но ведь не подставлять же другую щеку? Божьи суд и кара, они не торопятся, да люди их и не боятся. А боятся они суда себе подобных, боятся кары себе подобных... но всегда есть кто-то ещё, кто ответит ударом на удар.
Такая вот человечность, млин. Такая замкнутая хренотень.
Разве, чиорт побьери, это не есть всеобъемлющая правда жЫзни?
Сама, впрочем, не знаю, чего так разоряюсь. Сказать, что фильма лучше "Мюнхена", мол, не видала - не скажу. И такого уж огромного впечатления он на меня не произвёл. И ничего нового вроде для себя не открыла. Но смотреть его было тяжело, как будто меня взяли и лишний раз зря почём натыкали носом в мою же собственную жизнь. Не умиляло, не улыбало, не раздражало - просто болело: всё это бессмысленно. Всё ненужно. Всё - гамазня. Всё.
Сюзанна Дин
izida 22 июн 2006
Cёня всех я уж достану.А вот и неправда, Вик, не знаю как люди , а я последнее времечко боюсь Суда Божьего, не то что бы грехи особые спать не дают, но мысли о смерти посещают.
А смотрела я сёдня одну из пил техасских, вроде последнюю - херня скучная показалась.
А смотрела я сёдня одну из пил техасских, вроде последнюю - херня скучная показалась.
Samael 22 июн 2006
Изидушка, смерть - штука банальная и обыденная - как мигрень! Думай, не думай, все равно накроет. Но если ТАМ будет меня ждать апостол Петр...вот облом!
Согласен! И если это была 4-я часть, и если ремейк. А вот две первых...ну сами знаете! А ведь когда-то Тоуб Хуппер еще тем "революционером" в хорроре был. Гнал свой кровавый трэш, несмотря ни на что!
Цитата
А смотрела я сёдня одну из пил техасских, вроде последнюю - херня скучная показалась.
Vagabond 23 июн 2006
Victory (Jun 22 2006, 07:30 PM) писал:
Не умиляло, не улыбало, не раздражало - просто болело: всё это бессмысленно. Всё ненужно. Всё - гамазня. Всё.
Правда - в глазах смотрящего.
Истины нет.
(задумчиво)
Спилберг? Бисер?
(умиротворенно)
Еще та свинья.
Роланд Дискейн 07 авг 2006
Вчера друг дал диск со "Списком Шиндлера". Сказал, что вместе с папой плакали во время просмотра - так понравилось. На своем двдюке фильм не попер, пошел к родителям.
Господи, до чего же нудно!!! Я посмотрел ровно 1.42 минуты и дальше не выдержал, захотел сделать короткий перерыв, который затянулся. По возвращению, папа врубил телик и смотрел новости, а желания большого на продолжение просмотра у меня не возникло, так что вернулся к компьютеру. Это, конечно, нонсенс, за полтора часа фильма почти никакого действия. Даже не знаю, может быть перевод отвратительный сказывается, может быть что-либо еще, и хотя судить еще рано, но вторая половина фильма должна быть просто офигительной, чтобы оправдать всю эту тягомотину в начале, которая по-хорошему испортила впечатление о фильме и не воодушевляет на дальнейшие мучения у экрана. Единственное, что было более-менее интересно, так это беспределы в еврейских гетто, которые устраивали фашысты, хоть какое-то эмоциональное напряжение. А так - и часу не выдержал бы...
Как бы то ни было, фильм попытаюсь сегодня досмотреть - авось все же прошыбет на слезищщу - я общечеловеческих ценностей не боюсь, если настоящие; это только эрзацы в употребление не идут.
Господи, до чего же нудно!!! Я посмотрел ровно 1.42 минуты и дальше не выдержал, захотел сделать короткий перерыв, который затянулся. По возвращению, папа врубил телик и смотрел новости, а желания большого на продолжение просмотра у меня не возникло, так что вернулся к компьютеру. Это, конечно, нонсенс, за полтора часа фильма почти никакого действия. Даже не знаю, может быть перевод отвратительный сказывается, может быть что-либо еще, и хотя судить еще рано, но вторая половина фильма должна быть просто офигительной, чтобы оправдать всю эту тягомотину в начале, которая по-хорошему испортила впечатление о фильме и не воодушевляет на дальнейшие мучения у экрана. Единственное, что было более-менее интересно, так это беспределы в еврейских гетто, которые устраивали фашысты, хоть какое-то эмоциональное напряжение. А так - и часу не выдержал бы...
Как бы то ни было, фильм попытаюсь сегодня досмотреть - авось все же прошыбет на слезищщу - я общечеловеческих ценностей не боюсь, если настоящие; это только эрзацы в употребление не идут.
Samael 07 авг 2006
Ага, "хороший" фашист Шиндлер возьмет пулемет "Вулкан" и пойдет крошить "нехороших" фашистов! Что уж от такого фильма ждать еще? Все-таки номинацию на Оскар дают в двух случаях: за нудятину со смыслом (или намеком на него), и за признание публикой.
Joker 24 авг 2006
Посмотрел недавно пару фильмов Скорсезе - "Алиса здесь больше не живет" и "Король комедии".
Первый - устаревшая средненькая мелодрама.
А вот "Король комедии" очень порадовал. Такая незамысловатая драма, сдобренная юмором, который не во всех случаях белый. Очень понравилась фраза, сказанная героем Де Ниро ближе к концу фильма: "Лучше быть королем один вечер, чем неудачником всю жизнь"
Первый - устаревшая средненькая мелодрама.
А вот "Король комедии" очень порадовал. Такая незамысловатая драма, сдобренная юмором, который не во всех случаях белый. Очень понравилась фраза, сказанная героем Де Ниро ближе к концу фильма: "Лучше быть королем один вечер, чем неудачником всю жизнь"