Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга - Форум

Итак, Иосиф Сталин.

В первую очередь, я прошу всех вас высказывать здесь ИМХУ, и оставить и интеллигентские бредни и выкрики «хайль Сталин»!» за бортом темы. Если уж разбираться, то более-менее беспристрастно.

Человек, на могилу которого сейчас гадят все. Не догадываясь, что несколько правителей до него (начиная с Александра 3, потом Николай 2 (надеюсь, никто не думает, что это чмо было хорошим царем), потом Ленин с Бронштейном) и ВСЕ, кто был после него, Россию (Советский Союз) разваливали. Уничтожали. Разворовывали. Имели во все щели. (Сейчас, скажет вы, такого нет. Ага. Когда одна маленькая журналистка приходит к российскому президенту и требует, чтобы он извинился перед ее страной – это вам что – не имение во все щели?). Сталин создал из нищей России нормальную страну. Которая после его смерти стала нищей.

Ему вменяют следующее в основном: 37 год, колхозы, начало войны. Есть мне что сказать. Колхозы: выкручусь и скажу словами Бушкова: «представьте себя на месте Сталина. Вам срочно нужны деньги, чтобы страна не расползлась по швам. Условия – вы не можете уйти в отставку, а продавать вам больше нечего. Выход один – пойти в деревню и отобрать хлеб, продать его за границу. Именно отобрать, потому что купить вам не на что» Что он и сделал. Из отсталой аграрной страны именно он сделал Россию страной чуть ли не номер один в мире по многим промышленным параметрам. Это так, вкратце, потому что пост длинный получается. 37 год: человек спокойно и методично избавлялся от всех, кто орал, что надо продолжать мировую революцию…и т.п….от тех, кто мешал ему строить СВОЕ общество. Начало войны: вот тут упс. Ну никак не мог он предугадать, что Гитлер окажется более безумным чем он сам. Несколько раз по тиви слышал, что ему вменяют еще и приказ «ни шагу назад», мол, сколько народу положили. А то, что без этого приказа война как минимум продолжалась бы дольше, и погибло гораздо больше человек по мере продвижения немцев в Сибирь и на Урал – этого никто не понимает.

Давайте я остановлюсь на чуть-чуть. Высказываемся, ребята.

Могу выделить 2 большие группы. Первые - интеллигенция, которую ужасает, как Сталин поступил с их кумирами Серебряного века, которая приводит доводы вроде "в лагерях мы сгубили больше своего народу, чем немцы - нас", ну и опять же - колхозы, ГУЛАГ, отсутствие уважения к каждому рефлексирующему мечтателю, который дальше тыла не был... Вторая - преимущественно пожилые, многие ветераны, помнящие войну, они говорят, что "при Сталине в России был порядок, а что сейчас?".
Я лично Сталина очень уважаю - как уже говорил, общество становится сильным только в испытаниях, только жесткий контроль может сдерживать быдло. Принял Россию с сохой, оставил с атомной бомбой. Все это известно, я не буду повторять. А сказать я хочу, что он НЕ сделал - не сменил идеологию, коммунизм ведь - красивая сказка, дурящая голову толпе, но если найдутся умники (а они нашлись)... Вся это "свобода пролетариата" - для кого свобода, там же 60 процентов было отребья, котором лишь бы водку жрать; хотя в конце концов вся свобода закончилась за стенами Кремля, внутри уже сидели мрази - приводят к тому, что наверх выдвигается дерьмо. Надо было установить иерархию, чтобы к власти приходили те, кто этого действительно заслуживает. Не нашел себе достойного преемника, в конце концов. Только, может быть, ему на это жизни не хватило.
2 Blacky: умные мысли.

Ржунимагу. Давайте лучше про Троцкого, вот уж более неодинарная историческая личность.

Блек, а вдруг имха у кого-то "Хайл Сталин"?

Не представляю, о чем можно говорить с людьми, мыслящими цитатами Бушкова, принимающими его "логику", метод подачи исторического материала в принципе. Это во-первых.

Во-вторых, не считаю нужным вступать в дискуссию с людьми, позволяющими себе заявления вроде:
"И всяких педерастов тоже давно пора если не под нож, то в концлагерь, чего в этом такого плохого я не пойму? Оглядываться на "демократические" свободы, которые позволяют существовать зоофилам и всяким прочим? Да в пыль!!!"
"Сахарова считают гением и лицом нации. А для меня он предатель и диссидент, как и Солженицын - нельзя выносить сор из избы. И именно такие уроды и привели к тому, что сейчас появился в России "демократичный", как говорит Орк, строй общества, где себя говном поливают больше всего."
т.к. считаю, что здесь уже говорить не о чем - это диагноз. Это просто другая система координат, другая ментальность, другой биологический вид, если хотите.

Поэтому и по теме высказываться смысла не вижу. Скажу лишь, что для меня, то что И.В. Сталиным восторгаются люди с таким недобродившим дерьмом в голове - еще один повод (далеко не первый), мягко говоря, относится к нему негативно.

Ваш покорный слуга уже все сказал здесь

Так что в данном случае я буду пристрастен. Потому что иначе - нельзя.

Во-от. Это к вопросу о том, что люди не читают сообщения целиком. Я просил здесь не мои психованные мозги обсуждать, а совершенно другое. Меня можно потом обсудить. И вообще, я как стараюсь обходиться без явных выпадов с намеками на ругань в чей то адрес. Если тебе не нравится надо быть спокойнее, ясно? А если тебя или твоих родных тягали за диссиденцию, это твои личные проблемы.

Другой биологический вид? И слава богу.
Отредактировано: Blacky, 23 Май 2005 - 10:31:46

Blacky (May 23 2005, 11:29 AM) писал:

Блэк, а если бы твоих родных посадили? Сломали, раздавили, уничтожили?

Своя рубашка ближе к телу. Можно сколь угодно долго говорить красивые слова, но загубленных людей - замерзших на лесоповалах, расстрелянных в затылок, умерших от голода - не вернуть. Вечная им память, земля им пухом, они заслужили покой.

2 Агни: начнем с того, что при Сталине хотя бы выиграли войну. Второе: ясно же было сказано, более-менее беспристрастное мнение, а тут все то же, но с другим знаком: "Сталин козел, а у тех, кто им восторгается, дерьмо в голове". Если тебе он не нравится - аргументы, почему, а не "что б вы все понимали".

Vag, приятель, ты же умный человек. Но сейчас немного смещаешь понятия. Пусть земля им будет пухом, пусть. И никто не говорит, что СОВСЕМ беспристрастно себя веду. Нет, иначе я бы и тему не открывал. Никто и не говорит, что он ничего плохого не сделал. И невинные люди страдали в основной своей массе, только потому что попали под горячую руку. Я все понимаю, я тоже не последний идиот. И чувства у меня тоже есть. Блин, как же вам объяснить - Сталин был тиран. Да, кто бы спорил. Но на том этапе развития страны и вообще ее существования он был НЕОБХОДИМЫМ злом. И наименьшим кстати. Потому что, если бы дедушка Ленин с прилипалами остался бы у власти, нас бы еще в гражданскую войну разделили на провинции Англии, Франции, и т.д.
И конечно щас кто-то начнет кричать, что так было бы лучше, зато никого бы не сажали. Ну-ну.

Blacky (May 23 2005, 09:08 AM) писал:

Blacky, эта тема - уже выкрик "Хайль Сталин".

Теперь осталось вскользь упомянуть Хрущёва, пройтись по Брежневу, затронуть Андропова, о Черненко не забыть, создать темы "Горбачёв", "Ельцин", "Путин", стоя выпить за Ленина, да и портальчик, посвящённый Керенскому, не помешал бы. Засим будем углубляться в историю России вплоть до Владимира Красно Солнышко, чтобы всё же выяснить наконец-то - откуда есть пошла русская земля.

ИМХО по поводу может высказывать только непосредственный участник событий. А посему сказать мне тут больше нечего.
Кроме как выразить восхищение несомненным талантом, которым обладал Сталин: возведя быдло на вершину власти, приравняв вес тридцати сребренников к весу золота - он до сих пор остаётся несбыточной мечтой для душ, ожидающих барина-батюшку, отца родного, который хоть бы и кожу с зубов обдерёт, а всё равно останется любимым боженькой холопа.

З.Ы.: Блэк, только не надо о "роковом времени" и "исторической неизбежности" - это и есть интеллигентские бредни, которые словом ИМХО не прикрыть.
У тебя у самого в то время кто-нибудь попал под серп, да чтобы сверху молотом? Говорить надо с теми, кто ходил по краю девяти кругов. А ещё лучше - с теми, кто видел самое дно. Они не соврут. Да только их осталось слишком мало. Им попросту не дали дожить собственные жизни.


Детта Уокер

На похоронах Сталина люди рыдали в голос, они как бы провожали дорогого им человека. ПО-ЧЕ-МУ?!! Вот об этом можно было бы задуматься.
Но я считаю, что он был просто психически больным.

Но я согласна с Вики, люди почему-то любят осбуждать то, чего с НИМИ не происходило. То есть все эти мысли - просто переливание из пустого в порожнее. Каждый судит от того, что он когда-то читал или слышал. То есть это уже не объективно.

Ольга, так то, что ты говоришь, тоже ведет к субъективности. А если человек (ЧЕЛОВЕК - раз, ОДИН человек - два) сумел привить 200 миллионам далеко не самым плохим или безвольным человекам такое мнение про царя-батюшку, это уже что-то значит. На "роковое время" мне начхать, но я тебя понял и переформулирую свои слова - мне нравится, что человек понял необходимость и вылез исключительно вовремя. И не говорю я, что он сделал все, что сделал, для благосостояния страны. Да ну. Опосредованно - да. А так нет. Ну и что.

Blacky (May 23 2005, 11:38 AM) писал:

Спасибо на добром слове, Блэк

Но здесь позиция у меня жесткая. Я ее не поменяю ни под каким соусом.

Я еще раз подчеркиваю, что ты умный (последний раз ). Я не прошу никого менять свою точку зрения, вообще никогда этого не делаю. Я даже не прошу чуть чуть посмотреть на тему под другим углом зрения, так как у меня нет надобности вас убеждать в правоте или не правоте. Я говорю то, что мне хочется сказать. Если вы не согласны, давайте обсуждать. Но если тема вас настолько задела, что вы начинаете срываться на личности, блин, ну выйдите отсюда. И идите в вирт, там проще. А вот мне любопытно узнать вашу ИМХУ. Любопытно и все.

Блэк, меня тут упрекнуть не в чем - я стараюсь быть корректным. Мое мнение ты уже знаешь, поэтому мне тут сказать уже нечего. И больше обсуждать Кобу не хочу - ни с точки зрения эмоций, ни с точки зрения здравого смысла.