←  Кино

Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга - Форум

»

Сериалы

Сэй Roman 20 мар 2014

Ну, мы друг друга услышали, и это радует ;) Единственный тезис, который я хочу тебе ещё предложить - история с самого начала уже содержит в себе всё многообразие трактовок, продолжений, предысторий и боковых ответвлений. Как зерно - в зародыше. Далее зрители (читатели, авторы фанфиков) не выдумывают, но позволяют проявляться этому многообразию. Они, конечно, обусловлены личным восприятием, но информация есть в поле, и они с ним взаимодействуют.

Это "романтизированный нонконформизм"? Возможно :) Я называю это "системной картиной мира". Или "квантовым восприятием".
Отредактировано: Roman, 20 Март 2014 - 06:42:18
Ответить

 фотография izida 20 мар 2014

По поводу того что любая история больше самой себя . Ваш спор напомнил мне рассказ Саймака -Театр теней , где в самом буквальном смысле персонажи придумываемой истории выходят из-под контроля и начинают вести себя как им вздумается то есть жить своей жизнью и меняют авторский замысел ;)
На эту тему много чего есть
Ответить

 фотография Samael 20 мар 2014

Цитата

Единственный тезис, который я хочу тебе ещё предложить - история с самого начала уже содержит в себе всё многообразие трактовок, продолжений, предысторий и боковых ответвлений. Как зерно - в зародыше. Далее зрители (читатели, авторы фанфиков) не выдумывают, но позволяют проявляться этому многообразию.
Без сомнения, ЛОСТ тот же из этих зерен вообще состоит весь, причем лишь 98% были в него внедрены авторами (2% они оставили пустыми и этого хватило для культа). Суть в том, где проявляется многообразие? В личностном восприятии конкретного зрителя. Кино, в таком случае, скорее лишь огонь, разогревающий плод, нежели матка, его порождающий. Лишь первичная информация воспринимается воображением, дальше вся информация исходит не из кино, а их воображения зрителя. Кино становится вспомогательной функцией и к ответу "было это и это" - отношение иметь перестает. "Какая разница, что там было, если вот я хочу видеть это так!" Для таких вещей и существуют открытые концовки. Для одних - Цой был убит в "Игле" и его выход с сигареткой - апофеоз образа героя, для других (включая режиссера) - это лишь часть сюжета, герой жив и почти здоров, покуривает где-то, в туманном "нигде" и "никогда".
На эту тему была отличная серия X-Files, где режиссер был свидетелем расследования ФБР, получил определенную информацию и остановился на пол-пути. "Все, что мне нужно, я получил, для кино мне хватит" - и ушел снимать кино про зомби, не увидев правды и сосуда с двухтысячелетним посланием иудейского "человека-морского животного", приказывающего "встань и иди!". И получилось, что кино про зомби не имело отношения к расследованию, это было уже порождение фантазии режиссера, нежели та версия "правды", что была найдена ФБР.
В конкретном же случае, людей интересовало то, что авторы придумали, ведь нынешний зритель перестал сам жевать, если не положить уже разжеванную кашицу в рот - не проглотит.

Изид, проблемка в том, что в отличии от литературы, где есть бездонное количество вариантов повествования и такая потрясающая вещь, как "красная строка", в кино все достаточно конкретизировано и за редким исключением, повествование - на уровне постукивания палкой слепого перед собой. Все эти открытые концовки, "фильмы ни о чем и обо всем" - искусственны, потому что в них почти все закладывается либо на уровне сценария, либо уже на съемках. Либо на монтаже. Определенная свобода есть, конечно, но даже такие любители нарушать правила, как ранние Фон Триер и Годар (или поздний люмьеровский Герман), вынуждены были работать в ограничением - кино надо было смотреть глазами и слушать ушами, герои обязаны были что-то делать, все их экранное существование продумывалось и их собственная жизнь начиналась либо с финальных титров, либо когда зритель нажимал "паузу".
Ответить

Сэй Roman 20 мар 2014

Просмотр сообщенияSamael (20 Март 2014 - 12:41:40) писал:

Все эти открытые концовки, "фильмы ни о чем и обо всем" - искусственны, потому что в них почти все закладывается либо на уровне сценария, либо уже на съемках. Либо на монтаже... ...все их экранное существование продумывалось и их собственная жизнь начиналась либо с финальных титров, либо когда зритель нажимал "паузу".

У меня другое понимание "искусственности". Поясню на примере.

Кинг не единожды писал, что у него с определённого момента герои действуют "сами по себе", ему нужно только "прислушиваться" и вовремя записывать. Это не метафора, это его конкретный внутренний опыт. К сожалению, он периодически теряет "остроту слуха" и ближе к концу совершает насилие над героями и сюжетом. Он заставляет их действовать определённым образом. Эта "подгонка под ответ" - та причина, по которой я считаю концовки многих его вещей откровенно слабыми. И наоборот, там где эту "внутреннюю правду" удалось сохранить, мы имеем, как правило, шедевры ("Шоушенк", "Туман", "КДЖ", "Сияние", "СвА", "Зелёная миля").

В "Лосте" это насилие над сюжетом и персонажами началось в 6-ом сезоне, когда нам стали показывать некую предысторию, которая "всё объясняет". Мало того, из-за кулис возникли кукловоды, которые уже явным образом стали подталкивать героев к определённому финалу. Классический Deus Ex Machina. Это, конечно, серьёзная потеря уровня. Во многом из-за этого, в принципе неплохо задуманный финал встретил так много сопротивления большой части зрителей.
Это и есть "искусственность".

Мне очень нравится фильм Коэнов "Старикам здесь не место". Это пример такой "чистой", "естественной" истории. Там есть такой "человек в чёрном" - Антон Чигур. Он появляется из ниоткуда и просто исчезает за поворотом в конце. Никакой "финальной битвы с главным боссом". Просто история. Настоящая.
Ответить

 фотография Samael 21 мар 2014

Разницу между литературой (которую пишет один автор) и кино (которое делает группа людей) повторять не буду, по этому поводу выше писал. Сравнивать кино мейнстримовое и авторское тоже неправильно, они в разных рамках создаются. Отсутствие финальной кульминации и победы над ним - вполне себе один из законов сюжетастроения.

Цитата

В "Лосте" это насилие над сюжетом и персонажами началось в 6-ом сезоне, когда нам стали показывать некую предысторию, которая "всё объясняет".
Вообще-то, предыстория стала появляться еще в третьем сезоне (когда оказалось что Другие - не первые на Острове и было еще что-то), Джейкоба и Дымка засветили в финале 5-го, а в 6-м начали пояснять, откуда на Острове приведения, которые были на нем с 1-го сезона. Другое дело, что за 5 лет зрители понапридумывали АД, а авторы достаточно просто все пояснили, но не все. Ну и сбили с толку "альтернативной реальностью", которая никуда не вела, по сути - это основная претензия зрителей. Если пересмотреть сериал с оглядкой на 6-й сезон, видно как авторы подготавливают "претендентов", а потом убирают их одного за другим.
Ответить

Сэй Roman 21 мар 2014

Просмотр сообщенияSamael (21 Март 2014 - 12:55:23) писал:

Если пересмотреть сериал с оглядкой на 6-й сезон...

О нет! :) :D
Отредактировано: Roman, 21 Март 2014 - 14:27:04
Ответить

 фотография Victory 22 мар 2014

Зачем пересматривать! Последние новости про пропавший Боинг перечитайте, и достаточно, чобы освежить в памяти либретто :)
Ответить

 фотография Samael 22 мар 2014

Самолеты постоянно падают и исчезают, а вот битва за аналог кинговской Розы, на ТВ проводят не так часто.
Ответить

 фотография Vagabond 23 мар 2014

Просмотр сообщенияSamael (19 Март 2014 - 16:19:50) писал:

http://mtrpl.ru/true-detective - очень смешно о Тру Детективе. Полностью противоположное мнение. :)
Там все мнение укладывается в один абзац, человек обиделся за Раста, и я могу его понять :D При этом его картина мира не вмещает метафизический опыт смерти-возрождения, а как иначе, ведь это герой, а не автор рецензии, заглянул за грань. Ему (автору) можно предложить вариант предсмертной галлюцинации, но это же такая poshlost, что я не стану оскорблять его чувство прекрасного. Пусть история вырывается из рамок и живет своей жизнью :)
Ответить

 фотография Samael 24 мар 2014

Тему "что видел Раст" не просто так сделали открытой, автор правильно понял, где и на чем историю надо отпустить.
Такая статья не первая, я еще минимум один отзыв могу скинуть, в духе "все слили", с последующим игнором как специфик жанра (хоть и выдаются аргументы), так и развития персонажей.
Печальная мысль, но но современный зритель не заслужил хорошего кино, он просто не умеет его смотреть.
Ответить

 фотография Vagabond 24 мар 2014

Куда хуже категория снобов от (кино)культуры, которые дальше Германа и Бергмана не заплывали, но всё про всех знают. Что касается матери-тьмы, в которую окунулся герой, тут есть варианты, да. И какая, в целом, разница; катарсис сильного человека может быть внешне жалок, но разве это отменяет сцену со Зверем в лабиринте? Раст сделал своё дело, разобрался с локальным злом и обрёл если не награду, то искупление. Я и сам был рад оставить его таким идейным циником с пустыми глазами, смысл жизни которого был только в погоне за тенью; но теперь даже и не знаю. Возможно, в этом и есть истинная эволюция, прорыв на другую сторону
Ответить

 фотография Samael 24 мар 2014

Цитата

Куда хуже категория снобов от (кино)культуры, которые дальше Германа и Бергмана не заплывали, но всё про всех знают.
Это не так плохо, они хотя бы знают. Большинство уверенных, даже близко не представляет. Это как очень актуальная тема римейков западных сериалов у нас. 99.99% кричат "все испоганят, как всегда" (или чего похлеще), но на вопрос: "а можно перечислить это "как всегда", озадаченно замолкают. "Не читал, но осуждаю" стало всеобщим.
Что до Раста, я долго сомневался насчет того, что с ним будет дальше. Сразу после просмотра, мне показалось, что он уже готов покинуть этот бренный мир, но финальная фраза трясет во мне оптимиста. Если один из главных героев меняется, то и второй обязан, они же как инь и янь, противоположности, сплетенные в спирали.
Ответить

 фотография Kak_Trotsky 25 мар 2014

Э-э, простите, а была ли какая-то связь между педоевангелистами и болотными сатанистами, что-то я не уловил... :)
Ответить

 фотография Vagabond 25 мар 2014

Они были кровные родственники, просто вырожденцев по линии Дагона прятали хорошо :)
Ответить

 фотография izida 25 мар 2014

Просмотр сообщенияVagabond (25 Март 2014 - 09:04:36) писал:

Они были кровные родственники, просто вырожденцев по линии Дагона прятали хорошо :)
Фигасе вырожденцы , вон этот вырожденец в конце двоих натренированных здоровых мужиков полицейских как херячил :)
Ответить