Природа зла у Кинга
#106
Отправлено: 27 Январь 2005 - 10:13:59
Victory, ты снова определяешь зло через "антропогенные" понятия. Да, Кинг во многих книгах делает то же самое, но, по-моему, с известной долей (само-?)иронии, тем самым как раз подчеркивая "кукольность", синтетичность этого самого зла, осознавая всю условность разделения по этому принципу. И именно благодаря этому у многих возникает некоторое недоверие рассказываемому - повод задуматься о своих собственных взглядах на добро и зло. Попробуй найти у Кинга в какой-нибудь книге место, где он абсолютно серьезно пытается доказать существование зла как объективной, природной реальности - не применительно к человеку или некому сообществу. Я такого не припомню.
ЗЫ. А девиантность... Что девиантность? Она определяется общественными нормами, более того - само существование этих норм - одна из причин девиантного поведения некоторых индивидов. Опять же - условности, сплошные условности.
ЗЗЫ. И вот что я еще подумал: мне показалось, что здесь, во всяком случае, в последнее время, обсуждается все творчество С. К. за всю его карьеру как единое и неделимое - то есть, как будто всегда, каждой своей книгой он пытался выразить они и те же взгляды. Давайте все же дадим ему право на развитие, а? Всегда найдутся вещи, выпадающие из какой-либо приведенной здесь теории... Хотя... Кому надо - тот подгонит.
#107
Отправлено: 27 Январь 2005 - 11:15:55
Особый цинизм
#108
Отправлено: 27 Январь 2005 - 15:36:37
Агни (Jan 27 2005, 07:49 AM) писал:
Уважаемый, по-моему надо извиниться хотя-бы перед Victory (мы уж переживем).
И все-таки - вот она волшебная сила прогресса. Месяц человек провел на форуме, а какие перемены.
Во-первых, признание, что и кроме него есть умные люди.
Во-вторых, признание в себе недостатка (очевидного по-моему).
1. Я нигде не написал, что я умный человек и не стремился это доказать.
2. Я извиняюсь перед Victory. Правда, я не знаю за что. Этот человек мне совсем не знаком, мне нравятся ее тексты больше других. Если за это следует извиниться, то я извиняюсь... но только перед Victory.
3. Если вам просто неприятно мое присутствие и вы хотели бы обсуждать тему без меня, то извольте, тема начили вы, соответственно, я вам предоставляю полную возможность более не отвлекаться от нее.
#109
Отправлено: 27 Январь 2005 - 15:54:25
А если убрать с карты Дерри?.. В отсутствии человека ОНО вообще скорее всего превращается в местного обитателя. И только. Правда, сдается мне, что еще придя сюда черт знает сколько времени назад, ОНО не могло не знать, что нужные людишки тут появятся. Такие места с кандычка не выбираются...
#110
Отправлено: 27 Январь 2005 - 17:12:27
Агни (Jan 27 2005, 07:49 AM) писал:
О Агни, живи ты два века назад, за тобой бы закрепилась слава дуэлянта!
ork (Jan 27 2005, 03:36 PM) писал:
Светлана Назарова: Я вас прощаю!..
Антон: Но вы же не спросили - за что?.. Я толкнул вас в метро...
Светлана: Случайно толкнули человека - велика важность!..
("Ночной Дозор")
Hypnos (Jan 27 2005, 10:13 AM) писал:
Давайте работать в тандеме, агент Малдер: я буду выдавать суждение по теме, а ты определять его качественную принадлежность к той или этой категории...
Агни (Jan 27 2005, 11:15 AM) писал:
Снова возвращаясь к вопросу о происхождении создания , заметьте, сэи - именно создания, известного в некоторых кругах как ОНО, не могу не достать орисы повышенной точности и остроты - цитаты из бесподобной книги Стругацких "Пикник на обочине"...
Только я должен предупредить вас, Ричард, что ваш вопрос находится в компетенции псевдонауки под названием ксенология. Ксенология - это некая неестественная помесь научной фантастики с формальной логикой. Основой её метода является порочный приём - навязывание инопланетному разуму человеческой психологии .
(ПнО)
Тут невольно входит ещё один элемент дежавю: фильм под названием "Хищник", который, надеюсь, не нуждается в представлении.
Что являлось носителем зла в приведённой там ситуации: банда озверевших от безысходности повстанцев, бригада хорошо обученных наёмников - профессиональных киллеров или же эстет-коллекционер изящных безделушек, в частности человеческих черепов ?
Приложение определений Добро и Зло применительно к пришельцу и людям, пытающимся с ним бороться, безполезно и даже смешно: представьте себе махаона, в остервенении бросающегося на профессора энтомологии!
ОНО, как и "хищник", всего лишь охотится... И не его вина, что пищей Ему служит человеческий страх. А множественные лица и гримасы ужаса, присущие Ему - обычная мимикрия, доведённая до совершенства.
Так вот: даже допустив, что ОНО пришло из космоса, ещё нельзя подписаться под фактом Его прихода извне. Гордыня, гордыня обуяла нас, братья мои - все рассуждения о приходе Зла со стороны - подспудное признание Человека венцом творения...
...мы все пятеро сидели и толковали о разных разностях - например, о том, что наша Вселенная вполне может оказаться всего лишь маленьким узелком на свитере какого-нибудь великана, и в один прекрасный день, может быть, совсем скоро, кто поручится, не стряхнёт ли он нас всех с себя или швырнёт в стиральную машину вместе со свитером, и мы все там захлебнёмся и потонем. Донна заметила, что, вполне возможно, наше представление о сотнях лет всего лишь доля секунды для этого великана и что-то вот-вотдолжно произойти: сколько же можно ходить не снимая свитера?
("Твин Пикс: тайный дневник Лоры Палмер")
Нигде у СК не встречается прямого указания на то, что ОНО - изначальное Зло, а его оппонент - Черепаха - изначальное Добро...
Зато - какая ирония! - известный нам обозримый мир, да что там - вся наша Вселенная - всего лишь отходы жизнедеятельности Черепахи.
- Как-то это всё у вас получается... унизительно.
- Пожалуйста, тогда ещё одно определение - очень возвышенное и благородное. Разум есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира.
Нунан сморщился и замотал головой:
- Нет, -сказал он, - Это не про нас...
(ПнО)
Так что нашумевшее ОНО - не само Зло, а всего лишь носитель Зла. Но Зла именно в человеческом понимании.
В огромном мире, где играют в "Башни" создания, подобные Пауку и Черепахе, процесс питания не может быть злом, точно так же, как мы не воспринимаем всерьёз протесты ведомых на бойню баранов...
- Вот тебе и на, - сказал Нунан, - А я-то думал, что у вас уже всё разложено по полочкам...
- Разложить по полочкам и обезьяна может, - заметил Валентин.
(ПнО)
Отредактировано: Victory, 27 Январь 2005 - 17:16:18
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#111
Отправлено: 27 Январь 2005 - 17:20:22
Спи спокойно дорогой товарищ.
Я удалил в общем все свои тексты.
Это был настоящий пожар, от них остались только цитаты
#112
Отправлено: 27 Январь 2005 - 17:25:06
ork (Jan 27 2005, 05:20 PM) писал:
Спи спокойно дорогой товарищ.
Я удалил в общем все свои тексты.
Это был настоящий пожар, от них остались только цитаты
*настоящий вопль Настоящей Рози*-
ОРК!!! ЗАЧЕМ ТЫ ЭТО СДЕЛАЛ??? ВЕРНИ ВСЁ НА СВОИ МЕСТА!!!
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#113
Отправлено: 27 Январь 2005 - 23:07:50
Агни (Jan 27 2005, 11:15 AM) писал:
Потом, имхо, люди безоглядно уверенные в собственных силах, в верности собственных взглядов, натворили в человеческой истории немало бед. Да и современная история тому подтверждение. Парадокс и трагедия в том, что только так, через войны и беды развивается человечество, по сумме все-таки улучшая себя и человека.
Не ты ли выше иронизировала по поводу стремления мужчин биться до конца, которое во многом следствие той же, подчас излишней, уверенности в своей правоте?
Я не говорю о религии; верить можно во что угодно, в том числе и в себя. Некоторые называют это чувство "разумным эгоизмом", и лично я не вижу в определении "эгоист" никакого низкого смысла - имхо, человек, желающий себе добра, не причинит зла другому, потому что от позитивных поступков по отношению к другим следует равноценно позитивная отдача, и наоборот: негатив порождает негатив. А какой разумный эгоист (если он, конечно, разумный ) будет желать негативного к себе отношения?
Возвращаясь к теме топика, хочу ещё раз отметить, что в произведениях СК герои, в конечном счёте приходящие на сторону Добра, не сразу обретают ту самую "Веру В Себя". Каждая встреча с силами света и тьмы - испытание на прочность стержня, находящегося внутри человека. Тот, в ком этот стержень с изъяном, в конце концов ломаются и попадают в подчинение, а стремление подчинять себе - это привилегия Зла.
В "Противостоянии" представители обеих сторон, до эпидемии растворённые в общей массе, не были настолько разными, как после: "светлые" не были святыми, щеголявшими в белоснежных ангельских одеяниях, "тёмные" не плясали на пепелищах, озаряя залитые кровью окрестности светом пожарищ. Тем не менее - что-то именно внутри каждого из них привело одних - к матушке Абигейл, других - к Рэндаллу Флеггу. Причём - все без исключения были званы и в одну, и в другую сторону.
Сама чистота и непорочность снаружи, Надин, идущая к Свету и ушедшая во Мрак - она сломалась. Тайной трещиной её "стержня" была жажда исключительности положения в структуре нового мира.
Гарольд, умный и полезный для молодого мира юноша, не смог пережить конкуренции - тяга к единоначалию переломила и его "стержень".
И о девиантном поведении: люди, подобные Мусорному Баку, отличаются от прочих подчинённых Злу, полным отсутствием стержня внутри...
А примером самоуверенности тут может послужить типчик по кличке Малыш: люди, откровенно полагающие, что Солнце вращается вокруг них, а не наоборот, не нужны даже Злу.
В альянсе злокозненных личностей главенствующее положение занимает тот, кто обладает силой воздействия на психику других. В рядах Добра ментальная сила разных людей не подавляет других, а скорее подпитывает: победный Ритуал Чуди стал возможен только при объединении мысленных усилий семерых детей.
Ещё хотелось бы сказать о некоторой комичности Добра у СК: старенькая темнокожая женщина, спасающая Белизну, и Черепаха, исторгнувшая из себя Вселенную, чем-то схожи между собой: забавные, дряхлые и умудрённые жизненным опытом, они не берутся подчинять себе своих соратников - только дают советы и слегка подталкивают к принятию решений, но предоставляют человеку действовать на своё усмотрение.
Зло страшно даже внешне: один вид ОНО может свести с ума, и мало кто осмеливается смотреть в лицо Флегга. Они подчиняют и принуждают, требуя от подчинённых беспрекословного повиновения. Этим и отличается диктатор от учителя.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#114
Отправлено: 28 Январь 2005 - 03:25:21
Следую вашему примеру.
Действительно, так гораздо лучше.
Стоит создать топик из одних пустых сообщений. Заголовок "Пробел" (спсб Б. Ширянову).
Допустим, создам я, вы, наверно, поддержите, десяток-другой заполненных пустотой постов добавят другие активные участники форума.
По-моему идеально получится.
Особый цинизм
#115
Отправлено: 28 Январь 2005 - 09:55:22
Зачем испортили хорошую тему, Звери? Неужели не нашлось другой арены для выяснения отношений? И чего вы в конце концов добились?
Надо думать, что постепенно подтянутся остальные Стрелки и прочие добрые жители этого форума, принимавшие непосредственное участие в беседе, и тоже подчистят свои посты. Какая разница, что есть правила форума и всё такое...
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#116 Сэй Роман
Отправлено: 28 Январь 2005 - 10:22:24
#117
Отправлено: 28 Январь 2005 - 10:35:11
З.Ы.: зверюги!!!
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#118
Отправлено: 28 Январь 2005 - 16:25:43
Роман (Jan 28 2005, 07:22 AM) писал:
Любишь жестко выражаться - вперед, но зачем так-то? Да и эта анально-фекальная тематика тоже ни к чему
inter urinas et faeces nascimur
#119
Отправлено: 29 Январь 2005 - 20:28:28
Однако Роман - это природная стихия, которая не зависит от наших пожеланий - как грянет, так грянет!
А я - человек, подверженный воздействию стихии...
И он прав: говорить здесь больше не о чем. Но вот стереть свои мысли... жутко звучит!
Никогда не одобряла эпизодов истории, вычеркнутых по умолчанию, и статуй, сброшенных с постаментов...
Эту тему считаю для себя закрытой. Всё. Конец рассказа.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#120
Отправлено: 30 Январь 2005 - 22:00:26
тем не менее, пару слов о зле у Кинга (поскольку первое соообщение тоже удалено, не знаю по теме вообще или нет ). Скажем, Гарольд Лаудер - кто возьмется утверждать, что он -чистое зло? А Роланд - что он, добро? ИМХО, Кинг ценен тем, что у него редко когда встречаются такие понятия как "абсолютное зло" или "абсолютное добро" (исключения, по типу ЧД оказываются как раз теми книгами, котоыре вызывают у меня близкое к отвращению), и это радует. В его героях (настоящих персонажах, а не мешках с костями а-ля Джек Сойер в ЧД) добро и зло как бы причудливо переплетаются, прям как в реальном мире, и это вызывает гораздо больший интерес, чем зло абсолютное. Хотя, с другой стороны, зло в КДЖ как раз относится к такому - жуктое, древнее и жестокое и от этого книга не меньше привлекает....