Ярость / Rage (1977)
#91
Отправлено: 18 Апрель 2005 - 10:54:22
#92
Отправлено: 23 Декабрь 2005 - 19:24:15
#93
Отправлено: 23 Декабрь 2005 - 22:30:05
Vagabond (Apr 5 2005, 10:47 AM) писал:
Так называемая норма формируется под влиянием окружающего человека социума, и в силу своего характера и особенностей психики он может по разному реагировать на одни и те же раздражители. И когда человка ставят в такие условия, в которых его нормальное поведение в привычном для него понимании становится ненормальным, он либо перестраивает свое сознание, или замыкается в себе, или ломается.
Кста, "насильственные преступления" может совершить и добропорядочный член общества, примерный семьянин, когда жизнь загоняет его в угол или выдергивает из привычного ритма жизни. Налет цивилизации на обычных современных людях - как легкий загар после пары дней на курорте. Его легко смыть, и тогда обывателя будет не отличить от пресловутого "психа"
#94
Отправлено: 18 Январь 2006 - 22:51:28
#95
Отправлено: 07 Март 2006 - 21:49:44
Прочел этот роман. ИМХО, самое странное, что я вообще читал у Кинга.
Очень много думал, что к чему, и так и не смог придти к однозначному ответу.
Разумеется, предмет моих раздумий - это взаимоотношения между Чарли и Тедом. Не очень понятно, к кому и как относится автор, ибо вычленить авторскую позицию, когда рассказ ведется от имени главного героя, не очент просто. И все таки я не думаю, что сам кинг симпатизирует Чарли. Вроде бы в произведении мелькала такая мысль, что психоанализ "хорош" тем, что сегодняшнее помешательство человека объясняет какой-то фигней из прошлого. И в тот же миг Чарли сам рассказывает свою историю, словно и ищет причины своего недуга в минувшем.
По мне, так Чарли - типичная мразь. И его взаимоотношения с отцом, а так же случай на дне рождения Кэрол и прочая - разумеется, в моих глазах его вовсе не оправдывают. Не могу симпатизировать человеку только по той причине, что он - главный герой. А такому моральному уроду - уж тем более.
И, разумеется, я не совсем понимаю, за что же так поступили с Тедом. Потому, что он был не таким? Или потому, что просто не хотел сознаваться в своей обычности?
Что хотел показать Кинг этим ходом? Столкновение двух обществ:
а)раскрепощенного и естественного, где каждый видит, как все на самом деле и не маскирует это под маску обывательской нормальности
б) традиционное американское общество, которое символизирует собой Тед Джонс, все общество вместре с его моралью, нормами и ценностями.
Это ли главное? Признаюсь чесно, на свой стыд, но я до конца не могу понять, что к чему. версий много, но мой скептический башка не находит ни одного достаточного аргумента для обоснования каждой из них.
Не думаю все таки, что Тед заслужил подобную участь. К тому же, если Кинг плохо относится к Теду и действие его (Теда) однокласников есть выражение протеста нормам традиционного американизма, то к чему же тогда восхищение, которое испытывал Чарли по отношению к Теду? какое-то противоречие получается: с одной стороны, Чарли призывает всех отбросить маски прочь, и тот же миг симпатизирует тому, кто эту самую маску носит.
Короче, ни черта мне не ясно.
#96
Отправлено: 07 Март 2006 - 22:25:59
Роланд Дискейн (Mar 7 2006, 09:49 PM) писал:
И все таки я не думаю, что сам кинг симпатизирует Чарли.
Цитата
Цитата
В любом коллективе всегда есть лидер. Лидер это тот кто если даже не умеет что-то делать лучше, то умеет доказать всем что только так будет правильно. И уж конечно не обойтись без антилидера. Который компенсируя свою ущербность, пытается "вывести на чистую воду" лидера, тем самым опустив его прилюдно или показать всем, кто им восхищался, какое он (лидер) оказывается ничтожество. Еснно это очень больно бъёт по психике лидера + ещё свои внутренние, постоянно скрываемые переживания.
Отредактировано: Miss-Djein, 07 Март 2006 - 22:29:14
Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~
#97
Отправлено: 07 Март 2006 - 23:14:28
Цитата
Цитата
У Чарли - далеко не самая неблагополучная семья.
Цитата
Что касается роли Теда в коллективе, то о ней, если мне не изменяет память, ничего не говорится. Говорится лишь то, что он был самым обычным человеком.
Кстати, а можно ли говорить вообще о том, что Тед проиграл? выйграл ли Чарли? Добился ли желаемого?
ИМХО, нет.
Что еще раз укрепляет мое уважение к Теду.
#98
Отправлено: 08 Март 2006 - 00:11:23
Цитата
Цитата
Цитата
Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~
#99
Отправлено: 08 Март 2006 - 00:41:50
Цитата
Что касается отношения автора, то оно все таки далеко не всегда сводится к таким аспектам, как люблю/ не люблю. К примеру, он прав, а он - не прав. Мой вопрос не в том, кого Кинг любит - Чарли или Теда, а в том, кто же прав - Чарли или Тед.
Цитата
И что самое главное, в рассказе этом нет ничего, что могло бы хоть как-то оправдать его поступки. Как ни крути, а семья у него не самая худшая, все дело именно в нем самом. Он - именно моральный урод. Причины этого самого уродства мне не известны, думаю, едва ли сам Кинг о них думал, не будем думать и мы.
Цитата
Цитата
Но если тебе угодно, попробуем проанализировать образ Чарли, исходя из твоей точки зрения. Если Чарли ничем не может обратить на себя внимания, кроме как убийства, и класс захватил только по этой причине, значит он - позер, которому только и нужно внимание общественности и самолюбование. Если он позер, то я очень сомневаюсь, что автор занимает его сторону. Следовательно, в данной ситуации Тед - это все таки несчастная жертва, а остальной класс - такие же психи, как и сам Чарли. Так получается?
Заметь, я вовсе не говорю, что согласен или не согласен.
Цитата
Что касаеется Чарли...такое действительно не забудешь. но Чарли -явно не тот, кого будут мучать угрызения совести за содеянное.
#100
Отправлено: 08 Март 2006 - 04:54:50
Kak_Trotsky (Feb 4 2006, 01:56 PM) писал:
Не для каждого это верно. Сильнее становится сильный, слабый - ломается. Это - суровый закон естественного отбора.
Что это было? Обычный урок математики превратился в час душевного стриптиза... Страшно и стыдно бывает порой обнажиться до самого сердца, и не каждый может показать своё истинное лицо, особенно когда оно так тщательно оберегаемо под маской. В этом величие и в этом сила - скажи правду и посрами дьявола.
"Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи" (с)
Для сильного падение - лишь ступень для возвышения.
Тед победил бы, будь он истинно сильным, но он сломался, не сумев принять собственную банальность и увидеть величие в - пусть горькой, но - правде, а это значит, что его истинное лицо было жалким подобием той маски, которую он носил, позолота оказалась фальшивой...
Чарли сорвал свою маску безжалостно, с кровью, преступил человеческую мораль и шестую заповедь, перенёс бремя божественной - пусть иллюзорной, калиф на час - власти, увидел падение идолов и пережил шок от чужих признаний, был на волосок от смерти - и остался собой.
Он - типичная мразь? Он - моральный урод? Он мал, как мы? Он мерзок, как мы? Врёте, подлецы! Он мерзок, но не так, как вы! Иначе... ИНАЧЕ!
Сюзанна Дин
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#101
Отправлено: 08 Март 2006 - 09:31:41
Роланд Дискейн (Mar 7 2006, 09:41 PM) писал:
Он - не позёр, и никому ничего не доказывает (разве что непредсказуемость того, что они привыкли называть "нормальной жизнью"), а просто решает свои внутренние проблемы одному ему ведомыми способами.
Цитата
"Он нормальный, я нормальный, - никакого путешествия в Диснейленд."
С. Кинг
#102
Отправлено: 08 Март 2006 - 14:06:17
Цитата
Цитата
Цитата
Он - не позёр, и никому ничего не доказывает (разве что непредсказуемость того, что они привыкли называть "нормальной жизнью"), а просто решает свои внутренние проблемы одному ему ведомыми способами.
Теперь по поводу прав/не прав. Правы оба? Такое бывает? Победитель всегда прав.
Теперь перенося на роман. Добился ли Чарли того, чего он хотел? Победил ли он Теда? Нет. Тед так ничего о себе не сказал, Тед не показал, что он такой же, как и сам Чарли.
Кстати, тут возникла еще одна мысль по поводу захвата класса. В романе упоминается, что Чарли понимал, что держит в заложниках не весь класс, а одного Теда. Чарли прекрасно понимал, что все в классе имеют за масками что-то не очень красивое. Понимал он и то, что заставить снять эти маски ему не составит труда. Он толком даже ничего не делал, ученики сами начали с охотой о себе рассказывать. Цель Чарли - это не душевный стриптиз однокласников. Цель Чарли - повержение Теда. А одноклассники - это один из методов, при помощи которого на Теда можно надавить, и под этим самым давлением целой социальной группы расколоть. Но Тед не раскололся. Вышло так, что Тэд оказался сильнее этого общества, т.е. остался до конца верен себе.
Цитата
"Он нормальный, я нормальный, - никакого путешествия в Диснейленд."
С. Кинг
Говорите четко, сколько вешать граммов. (с).
#103
Отправлено: 08 Март 2006 - 20:49:08
Роланд Дискейн (Mar 8 2006, 02:06 PM) писал:
Но тем не менее: что-то копилось очень долго, что-то зрело и росло внутри Чарли (беременным женщинам знакомо это ощущение ) что-то злое и горькое, дитя не любви - ненависти. Ярость. И однажды она нашла выход, когда в ответ на издевательство Чарли ответил ударом. Что последовало? Осуждающие взгляды, перешёптывания и обвинения в сумашествии.
И он пришёл в класс, как на суд.
Цитата
Можно сказать, что Чарли сам сдался в заложники классу, но всё обернулось иначе.
Судить другого может только тот, кто сам незапятнан; бросать камни имеет право только тот, кто сам без греха.
Осуждаете меня за спиной? Осудите в лицо! Но помните - вы должны доказать своё право на каждый брошенный камень. Поэтому - маски долой!
Цитата
Одноклассники-экзорцисты изгнали из Теда этих демонов, и от него осталась пустая безгласная оболочка. Значит, его не было вообще, он был фиктивен и лжив насквозь.
А Чарли-то надеялся, что именно Тед поймёт его. Ведь, как ни странно, они были похожи...
Цитата
Он не смог победить себя, предпочитая оставаться Заводным Апельсином.
О, апельсины красивые, яркие и очень ловкие. Но когда с них срывают кожуру - они беззащитны, их могут съесть. Правда, иногда под кожурой фрукта таится гниль, и её выбрасывают на помойку.
Так или иначе: судить Чарли не взялся никто, ибо никто не имел на это права. Все поняли это, и Тед должен был это понять. И, видимо, он понял в конце концов, но это понимание никак не укладывалось в его апельсиновые дольки.
Ты берёшься осуждать Чарли, Карен? За что? И подумай сперва - так ли ты безгрешен?
Мир заводных апельсинов! Сколько раз в течение Откровения Чарльза Деккера извне пришла благая весть, не сдобренная обманом?
Психолог, высокомерно указывающий тебе твою же вину во всех твоих проблемах подчёркиванием своего превосходства... Закон, построенный на лжи даже тогда, когда на чаше весов жизни людей... Вокруг ни единого правдивого слова - кто имеет право судить?
"Войдём в зал суда с мыслью, что и мы виноваты"(с)
И вот они остались вдвоём в классе - Падший и Мессия. Кто из них кто?
Тед презирал ближних, а Чарли понимал и прощал их.
Тед не сумел без страха и отвращения взглянуть в собственное лицо.
Чарли отпустил своих одноклассников обратно в мир заводных апельсинов, позволив снова одеть маски и уйти. Он принёс в жертву за их грехи только себя, взяв на себя всю ответственность за произошедшее.
Оба они находятся в психиатрической клинике.
Тед безнадёжен и пуст.
А у Чарли снова будет маска, прикрывающая его личные тайны - таковы законы общества, где встречают по красивой кожуре.
Пусть его одноклассники по-прежнему носят маски. Но эти маски сидят неплотно, и их настоящие лица и настоящие голоса прорываются наружу и не принадлежат заводным апельсинам.
Они сказали правду и посрамили дьявола, доведя его до безумия.
Сюзанна Дин
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#104
Отправлено: 08 Март 2006 - 21:34:31
Но кое-что требует пояснений с моей стороны
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ИМХО все.
ЗЫ: а за ликбез - премного благодарен. Так что если не сложно, Оля, продолжай в том же духе.
ЗЫ: что-то вспоминается еще один топ из этого раздела
#105
Отправлено: 08 Март 2006 - 21:39:03
Цитата
Цитата
Чарли искренне восхищался Тедом (поначалу), так же, как и ты Чарли изменился (а как же!), но остался собой, Тед же, к сожалению, просто раскололся... по швам... Когда мир сдвигается, что-то непременно разбивается.
Цитата