Plarb (Apr 12 2005, 07:18 AM) писал:
Харуки Мураками
#136
Отправлено: 01 Август 2005 - 01:16:50
#137
Отправлено: 01 Август 2005 - 03:46:04
#138
Отправлено: 03 Август 2005 - 18:14:15
binalya (Aug 1 2005, 04:46 AM) писал:
За это и люблю.
inter urinas et faeces nascimur
#139
Отправлено: 04 Август 2005 - 20:14:31
#140
Отправлено: 13 Август 2005 - 14:22:31
Цитата
Цитата
ИМХО, такое заявление как раз и свидетельствует о непонятости романов ХМ Герои безразличны ко всему и оторваны от жизни? ИМХО, герои Муракаки, или, дабы быть более точным - положительыне герои (уточним: "Я" из каждого романа, его лучший друг и его девушки) не то что не оторваны, они гораздо ближе к жизни, (к настоящей жизни) чем многие другие (наример - Нобору Ватая). То, от чего они оторваны - от телевидиния, политической жизни, мелких забот, лживости, стремления выставить себя в лучшем свете, карьера и карьерный рост, престижная работа, лицедейство и т.д. - вряд ли можно назвать жизнью. Да, на певый взгляд - бездельник, прожигающий жизнь за питием пива, слушанием музыки, чтением книжек, глажкой своих рубашек и готовкой разных вкусностей. С первого взгляда - очень странный ненормальный. А ты не задумывался, в чем же его странность и ненормальность? Прочитав первый роман ХМ я понял одну вещь, и, как мне кажется, это и есть одна из основных идей его творчества: в современном мире абсолютно нормальный человек (не в смысле серая масса и быдло, а в смысле - честный, трудолюбивый, чуткий к красоте, умный и т.д.) кажется нам странным и ненормальным, неестественным (хотя он сам постоянно повторяет, что ничег остарнного в нем нет - вполне обычный парень, но его ли вина, что окружаюший мир настольоко деформировался, что отказ от культивирования ложных материальных ценностей и сохранение в себе лучших человечески качеств ведут к одиночеству?). Одна из главных черт геров Мураками - одиночетсво, а вовсе не оторванность (может показаться, что одиночетсво это сознательное и что герои сами идут к нему, отгораживаясь от жизни стеной, но ИМХО, это совсем не так и одинчоетсво у них вынужденнео и вовсе им неприятное). Если они и оторваны, то не от жизни (именно в "Я" и его окружаении эта самая жизнь (жизнь, а не пардоия на нее и нее ее тусклое отражение) в книгах ХМ видна больше всего - именно с ними связаны все проявелния красоты человеческого бытия - будь то мызука, картины природы, душевные разговоры или вкусная еда), а от соверменног общества. И эта отовранность, ИМХО, нагляднее всего продемонстрирована в "Охоте на овец" - когда герой остался один в доме Крысы далеко-далеко ото всех.
Я не говорю что положительыне герои Толсто... тьфу, Мураками идеальны - ни в коем разе, потому что если бы это было так, то книги его не были бы столь значительным явлением (дял меня, по крайней мере). Со стороны они (герои, а не книги ) кажутся вполне благополучными (дом, пусть и не шикарный, машина, пусть и не самая дорогая, семья, то же умение готовить ), однако внутри - неразбериха, конфликт, одиночетсво, запутанность. При том, что они гораздо ближе к жизни чем такие как Нобору Ватая и у них далеко не все гладко и идеальны, и у них есть слабости, с которыми они борятся (вот в чем их галвне отличие и содержание всех книг ХМ, имхо). Отсюда и уход жены от героя в "Хрониках..." и вообще вся событийная линия в романах.
Может я заблуждаюсь (скорей всего ) но такая высокая популярность Мураками связана с тем, что многие в его положительынх героях видят только лишь бездельников и находят в этом оправдание для себя, упуская, что внутреннйи мир героев ХМ много глубже и сложнее, и что каждый его роман - по сути поиск героем выхода из того подвала, где он оказался (ну, ен каждый конечно, но по крайней мере такие как "Дэнс...", "Охота....", "Хроники" и т.д.) и попытка стать хоть чуточку, но лучше.
Цитата
Как мне кажется (могу ошибаться) книги Мураками имеют весьма и весьма косвенное ощущение к японскому менталитету. Не будь там редких имен и названий населенных пунктов, мне бы в жизни не пришло в голову, что действие происходит в Японии (помнится, даже кто-то из критиков обращал на это внимание). Никаких тебе кимоно и других необходимых (как я раньше думал) атрибутов японца - только потертые джинсы, западная музыка, западные фильмы, западные книги.... ИМХО, действие книг Мураками может проходить где угодно , так как те пробелмы, которые он поднимает - как и любой другой хороший писатель - не ограничиваются границами его родины и носят общечеловеческий характер (самому конечно противно от того, как пафосно это все прозвучало и как много текста вышло, но что ж делать, так получилось ).
#141
Отправлено: 13 Август 2005 - 16:03:10
Цитата
Цитата
Цитата
Под выражением оторваны от жизни я и имел ввиду оторванность от общественности, потому что сегодня в большинстве случаев именно общество со своими нормами, иделалами, правилами и т.д. и т.п. диктует нам жизнь.
Цитата
Кстати, Мураками я читал последний раз года 2 назад и долго не мог вспомнить, при чем тут Набору Ватая...этож вроде бы кот??? Потом вспомнил, что это был брат Кумико. Ладно..шутки шутками, но я отвлекся от темы...
Цитата
Ну каждый человек читает Мураками по разным причинам. Один потому, что это модно. Читает просто так, не вникая в суть, чтоб где-то потом сказать, что он читал Мураками и скосить под умного. Другие читают потому, что они в героях Мураками видят много общего с самими собой, им близко такое отношение к жизни и они тоже в какой-то степени отрешены от жизни, третьи читают потому, что это вызывает у них интерес, они вникают в суть произведений, но романы Мураками не оставляют следа в душе у этих людей. Я, к примеру, знаю очень много уважаемых людей, очень грамотных и образованных, для которых чтение ХМ ничего не дало. На мой взгляд, интерес к его произведениям так же обусловлен жизненным опытом людей, которые его читают. То, что для нас, молодежи, является чем-то новым, приводит нас в восторг, для человека с более богатым жизненным опытом является обыденностью и ничего действительно нового в жизни ему не дает. Помню, как года 3 назад прочел "Чайку Джонатан" Баха..я был в восторге, ходил как завороженный и восторгался этим произведением, я считал что это одна из лучших философских притч, прочитанных мною...Решил перечитать ее недавно. За годы я сильно изменился, изменилось отношение ко многому в жизни, стал взрослее. И когда я перечитал Чайку, идеи, описанные в ней воспринимались как прописные истины. И если бы я прочитал бы ее в сейчас впервые, она бы мне ничего не дала бы. То же самое и с Мураками. Как я понял, ты, Корт, поклонник творчества этого писателя. Чтож, о вкусах не спорят, сказала пожилая женщина, целуя молодого быка . Я больше предпочитаю Камю или Гессе. Это мне ближе по мировосприятию. Тебе близки темы, которые затрагивае в своем творчестве Мураками. Мне же ближе "Калигула" или "СТепной Волк" Пойми меня правильно,я вовсе не хочу сказать, что темы, которые затрагивает в своем творчестве Мураками, не актуальны сегодня. Они актуальны, но просто то, как он их выражает...это не в моем стиле, я не очень люблю такой стиль изложения
Все...кончаю, трудно перечесть, как выразилась бы Пушкинская Татьяна По ходу дела у меня тоже не маленькое сочинение получилось))
З.Ы. Kort, заранее приношу свои извенения за возможное бессистемное изложение мысли, я щас не в лучшей форме)
#142
Отправлено: 13 Август 2005 - 18:02:20
Роланд Дискейн (Aug 13 2005, 07:03 PM) писал:
А по поводу "Чайки" это ты лихо, ти года назад... я вот только сейчас до нее добрался Почитаем, посмотрим...
Цитата
Ой да ладно тебе Бывает намного бессистемнее.... да и тот факт что ты полсме ДР друга в состоянии тут что-нибудь писать уже впечатляет :)
#143
Отправлено: 13 Август 2005 - 18:18:49
Цитата
Вот-вот, я тоже так считаю. Серьезных писателей сегодня не очень много...отечественную литературу же вообще заполонили всякие донцовы и дашковы, от упоминания одного имени которых меня уже вывертывает.
Цитата
Я честно говоря Мураками перестал читать давно..поседняя книга, котороую я купил. была "к югу от границы...". А романы, которые вышли недавно-норвежский лес, мой любимый спутник и кафка на пляже не читал...Мне сказали, что норвежский лес-лучшее произведение ХМ. Стоит почитать?
Цитата
Обязательно почитай Это книга, которую, как я считаю, должен прочитать каждый Очень хорошее произведение, за 2 часа реально всю прочесть, впечатление оставляет самое светлое А раз уж разговор зашел о притчах, то прочти Алхимика...она более философичная, на мой взгляд, чем чайка...хотя оба произведения хорошие
Цитата
Гы, так я вот тока что проснулся, и то потому что сестра разбудила)))Хоть немного лучше стало)
#144
Отправлено: 13 Август 2005 - 18:25:17
Роланд Дискейн (Aug 13 2005, 09:18 PM) писал:
#145
Отправлено: 13 Август 2005 - 18:41:16
Цитата
Я тож когда читал Хроники, не все мистические отступления понимал)))Но в целом ХМ читается очень легко, поэтому не бросал. Да и вообще нелюблю бросать начатые книги. А ты читал Страна чудес без тормозов и конец света???
#146
Отправлено: 13 Август 2005 - 19:05:40
Роланд Дискейн (Aug 13 2005, 09:41 PM) писал:
Цитата
О да, читал Отзыв, переполненный свежими эмоциями на шестой странице сего топа Одна из моих любимых книг (не только ХМ, но и вообще)ю
#147
Отправлено: 13 Август 2005 - 19:23:51
Цитата
А Страна чудес тоже моя любимая книга из Мураками. Это первое его произведение, прочитанное мною. Понравилас идея раздвоенного сознания героя. В настоящем мире наступил конец света, и герой принимает все как есть. А в городе внутри его сознания он решает остаться, отпустив свою тень. Сам сюжет очень захватывает. А каких писателей ты еще любишь??Интересно узнать, в чем еще вкусы совпадают
#148
Отправлено: 20 Август 2005 - 19:02:22
#149
Отправлено: 21 Август 2005 - 08:57:42
Цитата
Цитата
Цитата
Мы такие разные, и все-таки мы вместе, да???? (Ты не подумай, что я это о нас, эт я о тебе с Кингом )
Цитата
Цитата
#150
Отправлено: 21 Август 2005 - 19:26:57
Цитата