Безнадега / Desperation (1996)
Сэй Roman
26 авг 2004
2_Троцкий
В принципе, да...
2_Блэки
Как относиться? Да никак... Как к пустому месту... В сущности его и нет, этого Бога, который тебе сделал "плохо", есть Путь, который ты выбрал...
В принципе, да...
2_Блэки
Как относиться? Да никак... Как к пустому месту... В сущности его и нет, этого Бога, который тебе сделал "плохо", есть Путь, который ты выбрал...
Blacky 26 авг 2004
Да, Джонни дали выбор. Но как? Ему сказали: "мужик, езжай куда хочешь. Но ты пожалеешь". Офигительный выбор.
Роману: это как О'Генри: "Дело не в дороге которую мы выбираем, дело в нас - что-то внутри заставляет нас выбирать ту или иную дорогу". Допустим. Но не надо подталкивать нас к тому или иному выбору.
Роману: это как О'Генри: "Дело не в дороге которую мы выбираем, дело в нас - что-то внутри заставляет нас выбирать ту или иную дорогу". Допустим. Но не надо подталкивать нас к тому или иному выбору.
Urfin Jusse 26 авг 2004
Blacky (Aug 26 2004, 05:04 PM) писал:
это как О'Генри: "Дело не в дороге которую мы выбираем, дело в нас - что-то внутри заставляет нас выбирать ту или иную дорогу". Допустим. Но не надо подталкивать нас к тому или иному выбору.
Кто сказал, что твой путь - это твой путь, и то что ты думаешь, что это ты его выбрал, всего лишь иллюзия!
Или то же Эрик Берн (Люди которые играют в игры) говрит о том, что в нашей жизни очень много "сценариев". Так что выбор, как говрит Кинг, МНИМ.
О, и история Нео? Просто чуваку мозги е..ли, а выбор уже сделан, вот ебе один путь, вот тебе другой путь, а один хер все ведет к повторению.
Так что-то я сомневаюсь в РЕАЛЬНОСТИ выбора. Да где то хорошо получилось, где-то плохо, а может так и надо?
З.Ы. Какая-то херня получилась.
И ща все филосовствовать начнут.
Kak_Trotsky 26 авг 2004
Хочу добавить по сюжету. Ведь не Бог убил всех этих людей, а Тэк. На сравнивании жестокости Бога и жестокости Тэка построена книга.
А почему Бог это допускает? Почему не вмешивается? Да потому что оставляет человеку свободу выбора, т.е. верит в него. И совершенно закономерно требует полного доверия к Себе.
А почему Бог это допускает? Почему не вмешивается? Да потому что оставляет человеку свободу выбора, т.е. верит в него. И совершенно закономерно требует полного доверия к Себе.
Blacky 26 авг 2004
Требует? А ландыш ему в окошко! Тэк убил, не спорю, он ради этого и живет. А бог их туда привел. Повторю - на закланье.
Урфину: слушай, а где нам еще философствовать, если на кухне с водкой и селедкой не получается?
Урфину: слушай, а где нам еще философствовать, если на кухне с водкой и селедкой не получается?
Kak_Trotsky 26 авг 2004
Blacky (Aug 26 2004, 01:04 PM) писал:
Да, Джонни дали выбор. Но как? Ему сказали: "мужик, езжай куда хочешь. Но ты пожалеешь". Офигительный выбор.
Kak_Trotsky 26 авг 2004
Blacky (Aug 26 2004, 01:40 PM) писал:
Требует? А ландыш ему в окошко! Тэк убил, не спорю, он ради этого и живет. А бог их туда привел. Повторю - на закланье.
Miss-Djein 26 авг 2004
Получается, что когда у человека всё хорошо-бог хороший, а когда все плохо-бог похой, злой и т. д. Такова наша сущность все мы потребители, а насчет выбора так прав Урфин
Fregl 27 авг 2004
Blacky, поищи на сайте критику "Безнадёги". А то что б-г привёл, заставил, так все мы грешники... Считай это был шанс искупить грехи...
Blacky 27 авг 2004
Как то вы пессимистически подошли к вопросу.
Для Мисс: Когда все плохо - бог плохой, но когда все хорошо - МЫ хорошие.
Для Мисс: Когда все плохо - бог плохой, но когда все хорошо - МЫ хорошие.
Aiwelin 27 авг 2004
Похоже, опаздала под раздачу, но все равно выскажусь.
Кто-то здесь сказал фразу (не ручаюсь за точность): "Он отбирает у человека все - и вперед" Ведь так и есть. И это далеко не всегда плохо. Из обывателей, намертво прикованных мелочами к своему образу жизни, рождаются герои, способные изменить ход мировой истории. Некотоым таким "героям" приходится очень страшно. Безнадега - яркий пример. Но ведь есть и другие, нашедшие истинное счастье в Пути. Джек Сойер. Неудачники из Оно - сомневаюсь, что даже погибшие хоть о чем-то пожалели. Бог сделал человека по образу и подобию своему, а значит, Он тоже может быть не лишен противоречивости.
Кто-то здесь сказал фразу (не ручаюсь за точность): "Он отбирает у человека все - и вперед" Ведь так и есть. И это далеко не всегда плохо. Из обывателей, намертво прикованных мелочами к своему образу жизни, рождаются герои, способные изменить ход мировой истории. Некотоым таким "героям" приходится очень страшно. Безнадега - яркий пример. Но ведь есть и другие, нашедшие истинное счастье в Пути. Джек Сойер. Неудачники из Оно - сомневаюсь, что даже погибшие хоть о чем-то пожалели. Бог сделал человека по образу и подобию своему, а значит, Он тоже может быть не лишен противоречивости.
Blacky 27 авг 2004
Это я сказал.
Неудачники - некорректный пример. Люди, знающие друг друга десятки лет, в детстве вместе пережившие адские кошмары, встретившие опять кошмар лицом к лицу - это совсем не то, что в Безнадеге.
Хотя, выворачивается и сравнение - Тэк созвал всех в город, находясь под влиянием бога. Оно позвало Неудачников назад в Дерри для того, чтобы они Его остановили.
Таким образом, главная идея, на мой взгляд, не только "Безнадеги", а многих романов Кинга - выбор. Не просто выбор, а ВЕЩИ, подталкивающие к выбору. Что-то внутри, что заставляет идти куда-то, делать что-то, противоречащее самой человеческой природе.
Неудачники - некорректный пример. Люди, знающие друг друга десятки лет, в детстве вместе пережившие адские кошмары, встретившие опять кошмар лицом к лицу - это совсем не то, что в Безнадеге.
Хотя, выворачивается и сравнение - Тэк созвал всех в город, находясь под влиянием бога. Оно позвало Неудачников назад в Дерри для того, чтобы они Его остановили.
Таким образом, главная идея, на мой взгляд, не только "Безнадеги", а многих романов Кинга - выбор. Не просто выбор, а ВЕЩИ, подталкивающие к выбору. Что-то внутри, что заставляет идти куда-то, делать что-то, противоречащее самой человеческой природе.
ged 27 авг 2004
Kak_Trotsky (Aug 26 2004, 07:13 PM) писал:
А почему Бог это допускает? Почему не вмешивается? Да потому что оставляет человеку свободу выбора, т.е. верит в него. И совершенно закономерно требует полного доверия к Себе.
...э-э-э, хотел тут двинуть идею насчет принципов борьбы высших сил между собой, но, положа руку на сердце, могу сказать только одно - Бог "Безнадеги" мне глубоко неприятен... это не БЕЛИЗНА, а какая-то СЕРОСТЬ!
Urfin Jusse 27 авг 2004
ged (Aug 27 2004, 02:30 PM) писал:
...э-э-э, хотел тут двинуть идею насчет принципов борьбы высших сил между собой, но, положа руку на сердце, могу сказать только одно - Бог "Безнадеги" мне глубоко неприятен... это не БЕЛИЗНА, а какая-то СЕРОСТЬ!
Этот БОГ и вправду похож на посредника БЕЛИЗНЫ.
ТЭК так мелкая фигурка в сравнении с АК, прям то же его посредник.
Хотя получается, что Тэк слабее посредника БЕЛИЗНЫ!
З.Ы. 2 Blacky - А по поводу фразы (нехотелось бы показаться тщеславным, хотя эгоист тот еще ) - ЭТО Ж Я СКАЗАЛ!!!!! (Первая страница, четвертый постинг ?? ?? ?? )
Teanur 27 авг 2004
Так уж получилось, что Безнадега перепрочитана мною три раза, причем совсем недавно, так что я впишусь к вам, ладно?
Положа руку на сердце, скажу, что книга мне нравится (то, что она три раза перечитана, еще не показатель, вы спросите, сколько раз я Бессонницу читала ). Сильная, серьезная. Затронула в моей душе струны служения господу. Да, Бог жесток. Да, он и как судьба безразличен к обывателям и затыкает ими дырки, но что вы от него хотите? он же Бог! а его не судят. он мне симпатичен, да. я люблю жестоких богов. но это личное отношение.
вообще-то, он не христианский Бог - это точно. Христианский Бог - бог свободы воли, он бы так, имхо, не поступил. а этот действительно ненамного отличается от демона Тека, разве что он явно посильнее его. Вопрос о том, почему у Стиви явные проблемы с религией, для меня открыт.
ну и еще: конечно же гораздо легче заставить человека... нет, не так. человек САМ захочет сделать что-то если ему нечего терять. разве не так? Стал бы кто-то из вас рисковать собой, если бы знал, что он кому-то нужен (семья, друзья)?
короче, что-то написала, сама не знаю что.
итог: книга, мне понравилась, бог тоже, только местами хочется закричать "несправедливо"!!!
Положа руку на сердце, скажу, что книга мне нравится (то, что она три раза перечитана, еще не показатель, вы спросите, сколько раз я Бессонницу читала ). Сильная, серьезная. Затронула в моей душе струны служения господу. Да, Бог жесток. Да, он и как судьба безразличен к обывателям и затыкает ими дырки, но что вы от него хотите? он же Бог! а его не судят. он мне симпатичен, да. я люблю жестоких богов. но это личное отношение.
вообще-то, он не христианский Бог - это точно. Христианский Бог - бог свободы воли, он бы так, имхо, не поступил. а этот действительно ненамного отличается от демона Тека, разве что он явно посильнее его. Вопрос о том, почему у Стиви явные проблемы с религией, для меня открыт.
ну и еще: конечно же гораздо легче заставить человека... нет, не так. человек САМ захочет сделать что-то если ему нечего терять. разве не так? Стал бы кто-то из вас рисковать собой, если бы знал, что он кому-то нужен (семья, друзья)?
короче, что-то написала, сама не знаю что.
итог: книга, мне понравилась, бог тоже, только местами хочется закричать "несправедливо"!!!