Dr.Love (Dec 14 2004, 09:28 PM) писал:
"Темная Башня" и "Властелин Колец"
#31
Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 21:30:17
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#32
Отправлено: 16 Декабрь 2004 - 21:19:04
Да, эльфийские леса горят очень хорошо, и нет сомнений, что, получи Враг Кольцо, он бы не оставил ни веточки, ни корешка от Лориэна, от Раздола, от Темнолесья... может, от поселений Авари. Однако закрытый Валинор ему остался бы неподвластен - не зря же эльфы уплывали туда. Не стали бы они уплывать, если бы там было небезопасно.
Саурон не угрожал Владыкам Запада, иначе они бы с ним разделались с одного щелчка, как это было с Морготом. А Саурон даже не валар, как был когда-то Моргот (тогда еще Мелькор). В нем нет Мелькорова могущества.
Хотя по расхожим сведениям Мелькор жив, просто закован где-то вне пределов Арды. Его цепи постоянно грызут порождения ночи, и когда он освободится, грядет Дагор Дагоррат - Битва Битв. Об этом, правда, ничего неизвестно, доказательств нет.
К тому же, многие королевства присоединились к Саурону - горцы, например, северный Ангмар.
#33
Отправлено: 16 Декабрь 2004 - 22:07:06
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#34 Сэй Pickman
Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 13:34:27
Jonathan (Jun 8 2004, 03:04 PM) писал:
В полную силу я осознал это, когда, ближе к концу "Чёрного дома" , наткнулся на потрясающую картину: стоит, значит, Башня, а там детишки ходят, лучи ломают. То ли "Сэйлормун", то ли "Утиные истории".
А если по теме - скажу, что "Тёмная башня" лучше ВК, но...
не лучше "Хоббита"!!!
#35
Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 16:55:06
Цитата
Покорно прошу прощения у Перворожденной... А что, по-эльфийски говорить умеешь? Я год назад говорила еще лучше чем по-русски... это сейчас все забыла
#36
Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 20:28:01
Victory (Dec 14 2004, 09:30 PM) писал:
Dr.Love (Dec 14 2004, 09:28 PM) писал:
Начало жизни - рассвет.
Смерть - закат.
В ТБ мир сдвинулся с места и погрузился во тьму, ведь в этой мысли что-то есть...
#37
Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 21:50:56
Дженни-потрошительница (Dec 17 2004, 04:55 PM) писал:
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#38
Отправлено: 17 Январь 2005 - 19:18:10
Как я уже отметила, посмертные трюки Сарумана с превращением в дымную стенающую субстанцию изумительно напоминает следущий момент:
"Грозовой фронт уходил к западу, от него осталось лишь одно облако. Оно висело над центром Коламбуса, связанное с Огайо полосой дождя, и по форме напоминало ковбоя, мчащегося на сером скакуне. Голова лошади была направлена на восток, к Великим озёрам, а хвост тянулся на запад, к прериям и пустыням...
...- Всадник-призрак - воскликнул Брэд, - Святое дерьмо, призрак скачет по небу!..." ("Регуляторы")
Хм-м-м...Всадники-призраки ,то бишь назгулы , верные рабы Саурона, при жизни великие людские короли, порабощённые Кольцом, были причастны к той же крови майар, что и маги.
Ещё нарезка из текста:
"Тэк понял, что его переиграли. Как его могли переиграть? Как такое могло случиться после целого тысячелетия, которое он провёл в темноте, готовя побег? А когда Тэк начинает понимать, что Сета нет в теле, куда он пытается вернуться... " ("Регуляторы")
Припоминается мне режиссёрская вольность в ВК, наградившая Сарумана умением вселяться в тело и уничтожать его разум, при этом подвергая занятое тело разрушениям.
Тэк-тэк...
И ещё два равноценных момента, о котором невозможно говорить без слёз:
"...- Он помог мне выйти из парка, а потом взял меня на руки и отнёс к себе домой. Нёс всю дорогу вверх по Броуд-стрит в один из самых жарких дней в году. Нёс меня на руках. " ("СвА")
"...- Я говорил, что понесу его, пусть хоть спина сломается, и понесу! Послушайте, Фродо! Пусть мне нельзя нести Его вместо вас, ну так я понесу Его вместе с вами... " ("ВК")
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#39
Отправлено: 17 Январь 2005 - 23:26:09
Цитата
В какой части это было?
#40
Отправлено: 18 Январь 2005 - 01:39:26
Wanderer (Jan 17 2005, 11:26 PM) писал:
"К ужасу собравшихся хоббитов, вокруг тела Сарумана сгустился плотный серый туман. Медленно поднявшись над горкой, он образовал зыбкую серую фигуру. Мгновение она колебалась, обратившись на запад, но оттуда налетел порыв холодного ветра и обратил её в ничто. Над холмами прошелестел и замер чуть слышный вздох."
Это - смерть Сарумана.
Ну, про Саурона тут и добавить нечего - он-таки тоже отличался разными умениями развеиваться по ветру. А почему бы и нет - и он из майар.
Цитата
Цитата
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.
#41
Отправлено: 18 Январь 2005 - 22:28:32
Когда Вожди Запада взглянули в сторону Мордора, им показалось, что оттуда вырастает огромная, угольно-черная на фоне облачного покрова, увенчанная молниями и закрывающая все небо тень. Все выше возносилась она над миром, простирая к ним огромную, угрожающую руку, ужасную, но бессильную; ибо в то время, когда она уже опускалась над равниной, сильный ветер подхватил ее, развеял, и она исчезла. И стало тихо.
Какой слог блин. Я млею просто.
Вообще, являюсь давним и преданным поклонником Кинга и считаю ТБ вершиной его творчества. Но, ИМХО, ТБ и рядом не стоит с ВК. ВК -- это Эверест.
#42
Отправлено: 19 Январь 2005 - 00:19:29
#43
Отправлено: 19 Январь 2005 - 01:37:37
Цитата
SCAARJ , я слышал нечто подобное от своего друга, только по поводу ТБ.
Дал ему как-то первые три части ТБ в наивном убеждении, что ему вставит по полной, как и мне, и он прибежит просить продолжение. А он сказал, что такой нудной и тупой книги в жизни еще не читал и даже приводил какие-то аргументы.
По собственному опыту знаю, что спорить в таких случаях бесполезно.
У меня только один вопрос: ты, когда в свои 14 прочитал у Толкина про ГОМОСЕКОВ, хоть понял что это за твари такие?
#44
Отправлено: 19 Январь 2005 - 10:10:29
Ты таки осилил "Хоббита" в 14? И после этого стал ненавидеть Толкиена? Бедный профессор-лингвист, какое же спорное наследие он оставил после себя.
Насчет козла - я бы поспорил. Нельзя так заявлять о человеке, который явился основателем целого жанра в современной литературе. И тем более нельзя говорить так о человеке, который создал добрую, пронизанную любовью к людям книгу. Если ты ее не понял, она показалась тебе нудной и неинтересной, это не повод записывать Толкиена в общее стадо
Scaarj, личный совет, можешь принимать или нет. Поменьше ненависти к окружающим, будь то люди из Нескучного или "гомосеки". У каждого своя жизнь, и каждый волен наполнить ее тем, чем ему заблагорассудится. Но если твоя жизнь будет полна ненависти, то я тебе не завидую
inter urinas et faeces nascimur
#45
Отправлено: 19 Январь 2005 - 10:30:31
В первую очередь из-за того ощущения, которое во мне оставил ВК после его первого прочтения. Я и сейчас, взрослый человек, рационалист, прагматик и скептик, не сомневаюсь, что все описанное у Толкиена - действительно было. Когда на западе обсуждают, что, дескать, Толкиен пропагандировал расовую дискриминацию, я полагаю, что обвинять его в этом - все равно, что В. Яна обвинять в том, что моноголы у него узкоглазые и смуглые. Действительно орки и гоблины были такими, действительно Запад вставал против Востока.
Я рад за тех, на кого ТБ произвела подобное впечатление, но вот себя к их числу отнести не могу. Если меня спросят - почему Дета у СК черная и безногая (еще б была лесбиянкой и больной СПИДом), то я наверно прежде всего подумаю о политкорректности и редакторе.
Я считаю, что все параллели ТБ и ВК есть следствие влияния Толкиена на западную культуру в целом и СК в частности. Считаю, что СК просто использовал устоявшиеся образы.
Почему Dark Tower, a не Green Casle; Red Eye, а не Blue Ear?
Согласен с Victory - ВК восход, ТБ закат. ВК, написанный выходцем из первой великой империи современного мира и ТБ, воздвигнутая на обломках последней. Закат стареющей цивилизации запада, которая падет под ударами молодой исламской. Отображение подсознательных страхов америки, которая чувсвует, что мир сдвинулся, его уже не объяснить простыми правилами. Там где вчера стояли Башни - сегодня котолован. Ну кто еще, кроме выходца из США, мог превратить отребье, пастухов, в квазидворян, живущих по законам, составленным героями Леоне и Иствуда. И конечно же, один из них - последний, найдет в сегодняшней, зажиревшей, самодовольной америке подобных ему стрелков (а значит есть надежда, ходит еще по улицам Бангора скрытый стрелок), выбьет из них дурь, которой пичкают их автора с рождения, и спасет (кто дочитал - спасет?) миры.
Вот такая, блин, музыка.
Особый цинизм