Ответов в теме: 264

[Samael]

А, понял твой подход. Ну так авторы хотели вернуть не тот образ с несчастным Энглундом, а образ из первого фильма, где и морды лица не видно. Забыть про графику, превращения и демонизацию и вернуть мрачного призрака. Затея невероятно сложная, но оно так и интереснее. А так как убивать детей десятками в наше время некошерно и вообще курам на смех (этим развлекались в 80-е, когда количество обгоняло качество), решили вспомнить про то, что все и так знали, но боялись сказать. А свитер и шляпа, это святое, оно очень хорошо деньги продает, в рамках мерчендайзинга. Кому нафиг нужна фигурка Фредди без свитера, шляпы и перчатки? Правильно - никому!

[Эрик]

Хотя и отнюдь не отношу себя к "олдскульным" зрителям - более того, являясь чуть ли не единственным на весь Петербург профессиональным кинокритиком, любящим римейки! - тем не менее, не могу не возразить.

Roman (Oct 18 2010, 10:42 AM) писал:

Вы, господа-обожатели-олдскульных-ужасов-и-ненавидящие-римейки, оригиналы-то давно пересматривали? Ничего кроме жалости они уже не вызывают. Одно дело - романтические воспоминания детства, другое - из 2010 смотреть на убогие "картонные" спец-эффекты.

Вот уж не согласен! Относительно "Кошмара на улице Вязов" еще можно что-то говорить про трюки с падениями на подушки и куклу в финале... Но ключевые спецэффекты даже в первой части до сих пор впечатляют! Более того: эффект появления разрезов от неивдимых лезвий на теле Тины, сделанный без всякого применения компьютерной графики, никем не превзойден ДО СИХ ПОР! Я уж молчу о потрясающих феерических эффектах 3-5 частей...

Цитата

Плюс окружающая реальность (дома-машины-телефоны-компы-шмотки) безнадёжно устарела и очевидно, что современному человеку ассоциировать себя с героями уже никак не получится.

Вы категорически неправы! Современный зритель - если он, конечно, пришел смотреть фильм, а не тупо ржать, жевать поп-корн и щупать бабу - вполне может отождествить себя с героями исторического фильма, скажем, аутентичной экранизации Шекспира. Так что ему мешает в случае с "Кошмаром"? Это всё равно что говорить, что, дескать, американский антураж мешает восприятию отечественного зрителя - вот хорошо бы сделать российский римейк...

Цитата

- отличная актёрская игра основных персонажей, до мелочей честная (особенно меня поразили крики, реально мороз по коже продирает)

Качество актерской игры - вещь, конечно, субъективная: кому-то и Шакилл О'Нилл со Стивеном Сигалом - великие актеры... Но главная проблема кастинга в римейке "Кошмара" - безнадежная акселерация! Помилуйте - какая там история подростков, когда маму от дочки с трудом отличаешь?!

Цитата

- мрачная, выдержанная на грани паранойи атмосфера (в то время как оригинал начиная с 3-ей части превратился просто в самопародию)

Не согласен категорически: при всей ироничности, которая была заложена в "Кошмарах" с самого начала, откровенный элемент самопародии появился только в 6-й, самой неудачной части!

Цитата

- хорошо выверенный характер Фредди, соотношение зловещести/мрачности и юмора оптимальное, без перегибов, не трепется, как базарная баба, но и не бессловесный олигофрен типа Джейсона или Майкла Майерса

Вот тут согласен: сам по себе образ нового Крюгера мне тоже понравился. Собственно, об этом я уже писал.

Цитата

- "сон во сне", 2 уровня вложенной реальности (в оригинале появилось только в поздних частях, уж не помню в какой)

Вы не могли бы напомнить - это о каком эпизоде римейка речь?

Цитата

Из минусов: мне не понравилось, что по изменённому сюжету Крюгера при жизни из "честного маньяка-убийцы" превратили в довольно жалкого педофила. Это вызывает некий диссонанс с его последующим образом, который внушает страх, ужас и симпатию, а отнюдь не жалость и презрение.

Частично согласен. На мой взгляд, дело не в том, был Крюгер педофилом или нет. В конце концов, люди, знакомые с психоаналитическими исследованиями паталогий серийных убийц хорошо знают, что любое убийство, совершенное маньяком, носит сексуальный характер - даже если совершено без сексуального насилия. Собственно, сеесуальный подтекст имелся и в оригинале - пусть и в завуалированном виде. Плохо другое: исчез такой важный элемент образа Фредди, как то, что он стал городской легендой, жутким безликим призраком, воплощением всех страхов обывателя. Потому как в оригинале Крюгер сначала совершает ряд детоубийств в реале - и долгое время остается городским ужасом еще при жизни. А в римейке при жизни Фредди вообще никого не убил! Как я тоже уже писал, вот если бы линия безвинного осуждения Крюгера - с блистательно найденной параллелью со знаменитой легендой о Гамельнском крысолове! - была доведена до конца, вот это был бы блеск! А так - увы...

Diter (Oct 18 2010, 12:41 PM) писал:

Перезапуск "Пятницы", "ТРБ", "Хеллоуина", "Холмов" - замечательны. А вот попытки этого года что с "Хищниками", что с "Фредди" - успехом имо не увенчались.

А "Хищники"-то тут при чем?! "Хищники" - не римейк, а триквел!

izida (Oct 20 2010, 06:45 PM) писал:

Я согласна пережить новые технологии в фильме , cпецэффекты , мобильные телефоны , снизившийся Эверест и не такую глубокую Марьянскую впадину , и даже , о БОЖЕ , педофилию , но скажите мне на Федьке надет дивный свитер в красно-зеленую полоску или нет? Если нет , то я уже крайне разачарована . Нет свитера - нет образа

Ну, как вам уже показали, главные атрибуты на месте: свитер тех самых расцветок, шляпа, когти и ожоги!

Samael (Oct 27 2010, 03:27 PM) писал:

Придется вмешаться...

Ну, братцы пацаки, если уж я с Самаэлем согласен - это о чем-то говорит...

Отредактировано: Эрик, 27 Октябрь 2010 - 18:04:20

[Kak_Trotsky]

Цитата

в оригинале Крюгер сначала совершает ряд детоубийств в реале - и долгое время остается городским ужасом еще при жизни. А в римейке при жизни Фредди вообще никого не убил!

Дельная мысль от профессионального оккупанта...

Цитата

если уж я с Самаэлем согласен - это о чем-то говорит

Говорит лишь о том, что вы оба любите ХРЕНОВЫЕ РИМЕЙКИ

[Diter]

Samael (Oct 27 2010, 03:27 PM) писал:

Да говно эта "Пятница" с никакущим Вурхезом, персонажами, сюжетом и нулем нововведений.

Нахуй нововведения. Были они по ходу серий? Лишь в способах убиения. Каким был товарищ Вурхез, тупой верзилой-уродом таким и остался.

Цитата

Слаба ТРБ с такими тупыми персонажами, что их не жалко.

Посмотреть на старые мега-трэшевые версии и ремейки шедеврами выглядят.

Цитата

Говнище ужасное этот "Хэллуин" с Джейсоном Вурхизом в маске Майкла и убитым напрочь саспенсом, превратившим фильм во второсортный слэшер, каких много.

Пенять на то что слэшер превратился в слэшер это да... Куча жанровых камео, куча "тарантиновских" фишек, и мега бойня в режиссерской версии. Лучший фильм в серии, чего уж там.

Цитата

"Хищники", "Кошмар" - единственные удобоваримые римейки, где не постеснялись ни придумать новое, ни грамотно переиграть старое.

Хищники удобоваримы? И это ты говоришь уже даже после выпуска фильма? Я понимаю вставать на защиту имея в наличии кадры и трейлер, но когда в итоге мы имеем говно в квадрате. Где единственный на кого приятно смотреть это Тактаров. А Трехо, Морфеус и Пианист - это просто ужос нах.

[Chase]

Цитата

Хищники удобоваримы? И это ты говоришь уже даже после выпуска фильма? Я понимаю вставать на защиту имея в наличии кадры и трейлер, но когда в итоге мы имеем говно в квадрате. Где единственный на кого приятно смотреть это Тактаров. А Трехо, Морфеус и Пианист - это просто ужос нах.

Разве "ХиШники" - это римейк?

[Samael]

Цитата

Нахуй нововведения. Были они по ходу серий? Лишь в способах убиения. Каким был товарищ Вурхез, тупой верзилой-уродом таким и остался.

Были и нужны! Вурзих во втором фильме и в седьмом - разные совершенно, хоть и один персонаж. Снимать сиквел без новвоведений - нафига он вообще тогда нужен?! Для этого есть старые фильмы.

Цитата

Посмотреть на старые мега-трэшевые версии и ремейки шедеврами выглядят.

Да чушь собачья! Старые фильмы Хупера по мозгам бьют куда сильнее, я уж молчу про то, что в то время никакого треша не было даже в планах, это сейчас любое мясо дилетанты в "треш" вгоняют. Даже в старых картинах не было придури римейков, хотя "ТРБ: Начало" бесспорно неплохим вышло.

Цитата

Пенять на то что слэшер превратился в слэшер это да..

Нет, я пеняю на то, что из классного, таинственного и уникального в своем роде Майкла Майерза превратили обычный клон Джейсона, просто в другой маске. Роб Зомби просто добавил убийств и никому не нужную предыисторию, которая ну никак не влияет ни на персонаж Майкла, ни на персонаж его сестры.

Цитата

Хищники удобоваримы? И это ты говоришь уже даже после выпуска фильма? Я понимаю вставать на защиту имея в наличии кадры и трейлер, но когда в итоге мы имеем говно в квадрате. Где единственный на кого приятно смотреть это Тактаров. А Трехо, Морфеус и Пианист - это просто ужос нах.

Да говорю, при этом добавлю, что Броуди второй раз НЕ подкачал в экшне (после "Кинг-Конга") и что Фишберн просто отлично сыграл чокнутого. Да и просто - нормальные боевик получился, динамичный и атмосферный, хоть и с ужасными несостыковками. С лажей вроде "Чужой против Хищника 2" не стоит рядом, хоть и не "Хищник-2" даже. И, как уже сказали, это не римейк, а продолжение.

Цитата

Говорит лишь о том, что вы оба любите ХРЕНОВЫЕ РИМЕЙКИ

Я там ни с кем не согласен, я свое мнение высказываю. Если римейки, у авторов которых есть яйца добавить что-то интересное - хреновые, то остальные - просто недостойны даже название франчизы иметь.

[Chase]

Цитата

Если римейки, у авторов которых есть яйца добавить что-то интересное - хреновые, то остальные - просто недостойны даже название франчизы иметь.

В принципе согласен, но дело в том, что нововведения не всегда интересные (хотя впрочем это вопрос вкуса и личных предпочтений).

[Samael]

Они хотя бы есть! А если их нет - это пустая трата времени и пленки. Уж насколько я фанат "Пятницы", но я совершенно ничего нового в римейке не увидел. Кроме капкана и заложницы, но это уже было в фильме-клоне "Не вижу зла", на главного монстра которого так похож новоявленный Майкл Майерз.
Сейчас у нас девятый "Хэллрейзер" назревает с новым-старым Пинхедом, посмотрим что там будет. Хоть и не римейк, но смена главактера тоже событие.

[Chase]

"Хэллрейзер" не смотрел, вообще ни одного эпизода. Друзья-киноманы, что-то такую антирекламу ему сделали, мол, фильм занудный, скучный, непонятный... Не знаю, стоит ли начинать смотреть?

[izida]

Roman (Oct 28 2010, 07:32 AM) писал:

. И если уж говорить про реальные исследования, то магнитно-резонансная томография мозга и анализы химического состава крови показывают у человека как минимум шесть уникальных интенсивных эмоциональных состояний, и сексуальное возбуждение - только одно из них. А есть ещё такие как страх и гнев, например, и они очень сильные побудители, при этом к сексуальной активности никакого отношения не имеют. И заодно отвечая Сэму, Троцкому и прочим, у кого в глазах перманентно хуи стоят, я утверждаю - маньяки могут убивать людей (женщин, детей) не насилуя, и даже бесссознательно об этом не мечтая. Их психоз может иметь совсем другую природу, например - подавленный и "смещённый" гнев ("такие как эти обижали в дет.саду, я отомщу") или хронический неосознаваемый страх ("все женщины, похожие на мою мать несут угрозу, их нужно уничтожить").
Именно поэтому Крюгер совсем "не обязан" быть педофилом, и именно поэтому я этот ход в фильме считаю притянутым за уши.

Ну вот и подошли плавно к неврологии . Я в принципе считаю , что любое отклонение от так называемой нормы в поведении индивидуума - не более чем избыток или недостаток чего-либо из таблицы Менделеева ,что приводит к нарушению любых процессов в организме .Это если предельно упростить взгляд на психику , то бишь душу человека . Мышление - высшая сфера психической деятельности , включающая логические операции – то есть работа мозга . Любое поражение мозга , что опять таки сводится к органике и дает типичные изменения психики . Cкажем поражение лобной доли приводит к снижению самокритики , наклонность в плоским шуткам , утрате чувства дистанции . Поражение затылочной доли вызывает зрительные галлюцинации и тд. Повышение внутричерепного давления – то есть « разведенная” цереброспинальная жидкость , то есть низкое содержание белка , приводит к агрессии. Биохимические нарушения лежат в основе любого наследственного заболевания или если не наследственного, то появившегося в результате мутации гена в первом поколении - в том числе и в основе психического заболевания тоже . .Психопатии –паранойя , шизоидные состояния , cоциопатические , эпителептоидные по природе своей - нарушение биохимических процессов в организме . Вот посидите с пару месяцев к примеру на феворине - ингибиторе захвата серотонина -грубо говоря гормоне хорошего настроения и будет вам счастье и не стукните никого по голове топориком
.
Кто-нибудь знает какие именно диагностические процедуры проводили маньяках после их поимки ? Я бы с удовольствием почитала результаты исследования . В общем хочу быть небольшим таким доктором Хаусом .
Что касается Федьки в дивном полосатом свитере , то я бы на месте новых создателей фильма промуссировала тему его физиологии - скажем у призрачного Фредди берут его призрачную спинномозговую жидкость для анализа и благодаря новым достижениям медицины ставят окончательный вердикт - уникальная болезнь , встречающаяся один раз на миллиард и то только к каком-нибудь крошечном индийском племени . вот мол Крюгер то с детства был парень с нарушениями и не потому только что он родился в результате изнасилования мамы -монахини десятком маньяков ,а у Федьки кроме того было тяжелое детство , а потому что его мама изначально была с каким-нибудь там редким синдромом или генетическим заболеванием , да еще беременная Федькой всякие подозрительные вещи кушала и пила , чтобы от Федьки избывиться Вот дурь то бы получилась . Федька бы вышел еще более трагическим
персонажем .

Все -я заткнулась , а то вы меня бить будете

[Kak_Trotsky]

Страх, гнев, секс - а остальные три?

Цитата

скажем у призрачного Фредди берут его призрачную спинномозговую жидкость для анализа и благодаря новым достижениям медицины ставят окончательный вердикт - уникальная болезнь , встречающаяся один раз на миллиард и то только к каком-нибудь крошечном индийском племени . вот мол Крюгер то с детства был парень с нарушениями и не потому только что он родился в результате изнасилования мамы -монахини десятком маньяков ,а у Федьки кроме того было тяжелое детство , а потому что его мама изначально была с каким-нибудь там редким синдромом или генетическим заболеванием , да еще беременная Федькой всякие подозрительные вещи кушала и пила , чтобы от Федьки избывиться Вот дурь то бы получилась . Федька бы вышел еще более трагическим
персонажем

Этого я и боялся - что значит "не потому только"? Это ж подумать - плод насилия маньяков над монахиней (и не десять их было, а СТО!) - какие, нахрен, тут еще нужны генетические эскимосы для пущего трагизма?

[izida]

Kak_Trotsky (Oct 28 2010, 12:14 PM) писал:

Страх, гнев, секс - а остальные три?

Цитата

скажем у призрачного Фредди берут его призрачную спинномозговую жидкость для анализа и благодаря новым достижениям медицины ставят окончательный вердикт - уникальная болезнь , встречающаяся один раз на миллиард и то только к каком-нибудь крошечном индийском племени . вот мол Крюгер то с детства был парень с нарушениями и не потому только что он родился в результате изнасилования мамы -монахини десятком маньяков ,а у Федьки кроме того было тяжелое детство , а потому что его мама изначально была с каким-нибудь там редким синдромом или генетическим заболеванием , да еще беременная Федькой всякие подозрительные вещи кушала и пила , чтобы от Федьки избывиться Вот дурь то бы получилась . Федька бы вышел еще более трагическим
персонажем

Этого я и боялся - что значит "не потому только"? Это ж подумать - плод насилия маньяков над монахиней (и не десять их было, а СТО!) - какие, нахрен, тут еще нужны генетические эскимосы для пущего трагизма?

Кашу маслом не испортишь - гулять так гулять

[Samael]

80-е рыбята! Не качество, а количество! Убивать - так непременно десятками, насиловать - так сотней, не меньше!
Роме же отвечу: маньяки могут, детоубийцы серийный обычно не могут. Во всяком случае, взглянув на статистику известных...
И вообще, не забываем главное в римейке: Фред Крюгер не был убийцей, он был педофилом (не факт, что он даже насиловал детей, может просто лапал их), а убийцей его сделала насильственная смерть, высвободившая его наиболее страшные закоулки личности.

Отредактировано: Samael, 28 Октябрь 2010 - 23:45:26

[Эрик]

Roman (Oct 28 2010, 10:32 AM) писал:

Эпизод, где Крис видит кошмар, просыпается рядом с парнем, идёт в ванную, выходит из дома и обнаруживает, что она всё ещё в кошмаре.

Так эти мотивы были и в оригинале - начиная, собственно, с финала первого же фильма.

Цитата

Эрик, только давайте "за психологию" не будем. Психоанализ - ни какая не наука, а сомнительная система взглядов

Ой, вот только давайте действительно не будем снобизмом маяться! Это ваше мнение - я его уважаю, но давайте не будем забывать, что добрая половина научного мира с вами не согласна. В конце концов, кто-то до сих пор считает, что сны - это то, что видит душа, вылетая из тела на время сна... А фрейдизм - он как марксизм: можно с ним спорить, можно его не признавать, можно вообще о нем ничего не знать - и все равно никуда от него не денешься!

Отредактировано: Эрик, 29 Октябрь 2010 - 07:19:49