Стоит ли жить в России?
#16
Отправлено: 02 Июнь 2004 - 09:05:08
А так ли оно нужно высшее образование? Прежде всего, на данный момент нужен - ОПЫТ РАБОТЫ. А где его взять? Кого это волнует? Работодателям требуются специалисты! :-/
#17
Отправлено: 02 Июнь 2004 - 20:38:40
Цитата
#18
Отправлено: 03 Июнь 2004 - 08:48:16
О врачах не хочу даже и говорить... >
#19
Отправлено: 03 Июнь 2004 - 09:45:34
Так что очень спорный это вопрос, о необходимости ВО.
#20
Отправлено: 03 Июнь 2004 - 10:23:41
#21
Отправлено: 03 Июнь 2004 - 11:16:52
Цитата
А это смотря где и как учиться... Если ты пришел в институт за "корочкой", то лишь корочку и получишь. А если ты пришел учиться, то научишься... Имхо высшее образование это не универсальные навыки, позволяющие решать все вопросы, а всего лишь базис. Как ты им будешь пользоваться - дело твое личное. Можешь использовать и развивать, а можешь плюнуть и пойти торговать на рынок... кстати о дипломе и о его приложении с экзаменационными оценками, имхо в технических вузах это далеко не пустая бумажка, а интегральный показатель способности человека к обучению и т.п...
#22
Отправлено: 03 Июнь 2004 - 14:23:05
#23
Отправлено: 03 Июнь 2004 - 14:55:11
Цитата
В нормальных конторах обычно всегда назначают испытательный срок... Согласен, диплом определенно дает фору при отсутствии другой информации о претенденте. Я, конечно же, скорее возьму на работу чела с "вышкой", чем без. К примеру, если будем рассматривать работу связанную с программированием, то претендент изучавший математику в техническом вузе теоретически способен будет написать мне простой фильтр для фотожопа, решить задачу на графах, построить нейросеть и т.д. и т.п... естественно освежив для этой цели свои базовые познания в соответствующих областях. Но чел БЕЗ вышки либо совсем мне фильтр не сваяет, либо сваяет... но за совершенно неприемлемое время!
Если же я увижу что чел с дипломом не может подтвердить заявленного уровня, то... гудбай бейби - у нас свободная страна!!
Институт не обязан натаскивать чела на конкретных знаниях типа различия линуксов и виндовсов - нафига все это нужно, если через шесть лет эти знания безнадежно устареют? А вот если институт даст человеку серъезную базу, то этот чел сможет без труда разбираться в новых технологиях, в том числе весьма наукоемких. Конечно же, голой теорией не обойтись - нужна и практика, но практика в данном случае лишь способ показать как можно применить на практике полученные ранее базисные знания (ту же математику, etc).... вот такая моя имха
#24
Отправлено: 03 Июнь 2004 - 15:08:48
Это мое мнение, и не хочу я больше об этом говорить. Как один мудрец в анекдоте:"Ты прав, ну и ты тоже прав!" -"Как же так может быть, что он прав и я прав?!" - "И ты тоже прав" ;D
#25
Отправлено: 03 Июнь 2004 - 15:22:01
Цитата
Это мое мнение, и не хочу я больше об этом говорить. Как один мудрец в анекдоте:"Ты прав, ну и ты тоже прав!" -"Как же так может быть, что он прав и я прав?!" - "И ты тоже прав" ;D
Все верно, просто есть разные типы компаний. Одни нанимают Специалиста с большой буквы за приличные деньги и не хотят/не могут себе позволить нанять ламера. С кандидатом с ВО, Опытом и с хорошими отзывами (с предыдущего места работы) вероятность "прокола" значительно ниже, чем со студентом (или спецом, но без ВО). Есть, конечно же, конторы, которые берут специалистов "на вырост" изначально предлагая им меньший размер оплаты, но тут палка о двух концах - если стормозишь и не повысишь вовремя з/п, то выросший спец. просто от тебя свалит. Резюме.... хочешь нормально получать - докажи, что ты этого стоишь (а ВО - бонус, добавочная инфа для нанимателя, характеризующая претендента).
#26
Отправлено: 03 Июнь 2004 - 16:15:00
#27
Отправлено: 03 Июнь 2004 - 16:47:03
У меня есть знакомый парень. Вот не смог он поступить куда хотел, не прошел по конкурсу (я думаю, никому не надо объяснять, как сейчас происходит процесс поступления а ВУЗы).Прекрасно разбирается в дельфях, оракле и тому подобных вещах. В программировании - мозГ. Но не прошел, не дотянул немного, а денег нет, чтоб на платном учиться. Расстроился, плюнул на все. Пошел служить. Недавно вернулся. Теперь сидит дома, берет из инета заказы. На жисть впритык, но хватает. И не берут на нормальную работу, вот сейчас хочет еще раз попробывать поступить.
А поступают у нас либо очень умные, либо с деньгами, в надежде от армейки откосить. Соответственно, вторая группа тихо-мирно отсиживается 5 лет, худо-бедно получает диплом. А потом папа-мама устраивает куда-нить. Благо, сейчас объявление типа "требуется программист с ВО" в 50% случаях означает, что просто нужен человек, умеющий батоны клацать. Главное, диплом есть. А научится чему-нибудь и мартышка может. Вот Ged и подумай, какой % специалистов после этого будет соответствовать своему диплому? В итоге талантливые, но невезучие (а везение-это деньги и связи) имеют очень мало шансов найти применение своему таланту. Если только фортуна не повернется соответствующим местом, а она дама капризная
#28
Отправлено: 03 Июнь 2004 - 22:18:34
Цитата
У меня есть знакомый парень. Вот не смог он поступить куда хотел, не прошел по конкурсу (я думаю, никому не надо объяснять, как сейчас происходит процесс поступления а ВУЗы).Прекрасно разбирается в дельфях, оракле и тому подобных вещах. В программировании - мозГ. Но не прошел, не дотянул немного, а денег нет, чтоб на платном учиться. Расстроился, плюнул на все. Пошел служить. Недавно вернулся. Теперь сидит дома, берет из инета заказы. На жисть впритык, но хватает. И не берут на нормальную работу, вот сейчас хочет еще раз попробывать поступить.
А поступают у нас либо очень умные, либо с деньгами, в надежде от армейки откосить. Соответственно, вторая группа тихо-мирно отсиживается 5 лет, худо-бедно получает диплом. А потом папа-мама устраивает куда-нить. Благо, сейчас объявление типа "требуется программист с ВО" в 50% случаях означает, что просто нужен человек, умеющий батоны клацать. Главное, диплом есть. А научится чему-нибудь и мартышка может. Вот Ged и подумай, какой % специалистов после этого будет соответствовать своему диплому? В итоге талантливые, но невезучие (а везение-это деньги и связи) имеют очень мало шансов найти применение своему таланту. Если только фортуна не повернется соответствующим местом, а она дама капризная
Тебя послушать так у нас везде все построено на принципе купли-продажи ;D.
Естественно, многое зависит от ВУЗа, есть и такие, в которых достаточно пару раз в семестр посетить занятия, дать кому нужно на лапу и все будет тип-топ... сам такие знаю.... но к "спецам" из подобных мест отношусь с двойным подозрением . Имхо далеко не везде рулят бабки, есть еще до кучи мест, где мозги стоят на первом месте.
Считайте меня оптимистом, но говорю я все это основываясь на личном опыте ;D
#29
Отправлено: 04 Июнь 2004 - 05:05:50
-Не все, конечно. Но очень многое.
"Естественно, многое зависит от ВУЗа, есть и такие, в которых достаточно пару раз в семестр посетить занятия, дать кому нужно на лапу и все будет тип-топ... сам такие знаю.... но к "спецам" из подобных мест отношусь с двойным подозрением . Имхо далеко не везде рулят бабки, есть еще до кучи мест, где мозги стоят на первом месте. "
-Согласен, есть такие места. Но их немного, и постепенно становится все меньше и меньше. Сейчас в 99% ВУЗов за бабки можно решить любые проблемы с учебой.
"Считайте меня оптимистом, но говорю я все это основываясь на личном опыте ;D"
-Остаюсь пессимистом, также основываясь на личном опыте.
Просто хочу сделать свой вывод: в этой стране диплом, даже красный, далеко как не всегда означает, что владелец соответствует ему. И процесс коммерциализации образования у нас идет, как и все в России, через одно место. Почему-то считается, что если чел заплатил за учебу, то значит и не надо напрягаться с учебой. К сожалению, очень часто так и происходит. Пришел-заплатил-свободен. И если в СССР в ВУЗах действительно учились лучшие, то теперь появилась значительная группа "коммерческих", для многих из которых диплом есть просто "корочка" .
Но, повторяю, это мое мнение.
#30
Отправлено: 04 Июнь 2004 - 17:52:44
а кроме того - кто сказал вам, что зарубежом лучше жить? вон по сети сколько валяется отзывов наших программеров, которые в тех же штатах работают: мол дерьмово жить, кругом одни идиоты и кретины, закомплексованые и помешаные на судах, бабы жирные уродины и т.д. и т.п. И вы что думаете, что у них любой чувак приходит и без ВО устраивается работать? Да у них в серьезных конторах даже плюнуть побрезгуют в вашу сторону, если вы какой0нить голимый их универ не закончите.
а смогли бы вы вообще там жить и при этом остаться нашим, нормальным человеком, а не стать таким как они? не боятся нигеров и не смотреть на ноги женщин в страхе судебного рабирательства?
блин, да вы уверены, что хотите жить там, а не здесь? жить без денег везне - не мед, но у нас все же лучше.