Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга - Форум

Может быть здесь найдутся те, кто читал Роджера Желязны (Зилазни)? Предлагаю обсудить мир Отражений, хитросплетение дворцовых тайн и разнообразие характеров "положительный-отрицательный" персоонаж.  

Да уж найдутся ;D Я, например, давно уже собираюсь написать что-нибудь на тему сравнения Кинга и Желязны - это очень интересная тема. Вот только соберусь ли когда-нибудь...
Что касается "Хроник" (или "хроников"? ;D) - мне всегда казалось, что в их чрезвычайной популярности есть что-то неправильное. Даже парадоксальное: Желязны - превосходный мастер малой прозы, это по существу его основной козырь (в этом одно из множества его отличий от Кинга) - и вдруг пишет такую "мыльную оперу", которую неожиданно встречают на ура. Конечно, все десять томов "Хроник" едва ли превосходят по объему "Оно" (не говоря уже о "Темной башне"), но и это для Роджера совсем нетипично. Мне кажется, дело здесь в том, что Желязны - писатель довольно "непонятный", и любители фантастики просто ухватились за сложный и разветвленный сюжет "Хроник" - это все-таки нечто знакомое... Не скажу, что этот роман плох - совсем наоборот, просто автор там ведет некую двойную игру наподобие Умберто Эко (хотя, может быть, и не дотягивая до его уровня): наряду с развлекательным сюжетом присутствует множество странных экспериментов, скрытых цитат и других забав "высокой литературы". Выявить их довольно сложно, но именно это меня прежде всего и интересует . Желязны, как мне кажется, именно тем и интересен, КАК (а не "что" или "о чем") он пишет.
Вот кстати, по поводу положительных и отрицательных персонажей - по-моему, очень трудно у Желязны провести такое разграничение. Как тебе кажется?

Вообще-то, создавая топик я не собиралась сравнивать Желязны с Кингом ???, но рас уж вы настаиваете...
Малую прозу Желязны не признаю как объект восхищения, хотя и допускаю, что кому-то она может понравиться (кто то же без ума от Кафки :-/). Но Хроники Амбера лично для меня всегда остануться одним из наиболее ИНТЕРЕСНЫХ (в обширном и глубоком смысле слова, а не на уровне школьника) произведений. Для меня лучшими являются те книги, след от которых остается в сердце: "Хроники Амбера", "Хроники Нарнии" Клайва Стейплза Льюиса и большинство книг С.К.
Насчет странных экспериментов - как ловко подмечено! Мне это и нравится больше всего, когда задумываешься - и как он до этого додумался (что курил? ;D)
"плохое-хорошее"... каждый решает для себя сам. Для меня всегда был и будет самым лучшим Корвин, также просто душка - Рендом, хотя согласись у них КУЧА недостатков. Насчет Жерара не скажу ничего, он меня не увлек. Бенедикт благороден и горд - уважаю эти качества.
Кстати, очень интересно что ты скажешь о ...Даре?

Сейчас как раз читаю/перечитваю Желязны... Тоже не согласен, что он мастер малой прозы(такое чаще о Кинге говорят ;-) ).
Вторая часть *Хроник*, имхо, явно попсовая. Первоначально Желязны хотел написать один-два романа, а поскольку публике понравлось стал писать дальше, поэтому никакой *неожиданости* тут нет.
Вторую часть осбо не помню, а в первой, за исключением одного сумашедшего, вроде и нет отрицательных персонажей... ну разве что Кейн - неприятный тип. А так практически все герои стали лучше в моральном плане к концу повествования...

Всё. Нет вопросов. нет.

эээ... не Дворкин, а Брэнд  ;D
Про вопрос не понял, Дворкин создал лабиринт, а следовательно и Амбер, и его отражения(и Авалон в том числе)

Цитата

Имхо Fregl частями назвал подциклы "Хроник" (в первый входит пять книг с Корвином в роли главного героя, во второй входят пять книг с Мерлином). Под "сумасшедшим" явно имелся в виду Брэнд (или нет? )... Относительно Дворкина и отражений, то здесь явно непонятки.. Что значит "нужны ли отражения Амберу"? Как будто он их сам создает, причем осмысленно. Отражения являются частью Структуры, противостоящей Хаосу, структуры возникшей благодаря Камню Судьбы, Единорогу и Дворкину.... Кстати сам Амбер - по своей сути есть одно из отражений...

Цитата

Извиняюсь , а я на Дворкина грешным делом подумала... :-[.
Вопрос вот в чем: Правильно ли Дворкин сделал, что вообще затеял что-то создавать. или, если учесть, что до Амбера была пустота, то зачем создавать другие миры?
и Корвин тоже... решил уйти в свой собственный Амбер(?), не захотел ни с кем делиться, даже с сыном... Прав ли он был?
Кстати, как твое отношение к Даре ?

Цитата

Ушла :'( перечитывать "Хроники". в 20 раз... :-/

Цитата

конечно

Цитата

ага

Dara, а мы не разные книги читали? До Амбера ведь был Хаос, откуда сбежал Дворкин и создал *Янтарное королевство*(Порядок)... А Корвин создал *свой Амбер* по необходимости, тк не знал уцелел ли старый...

Я вернулась!
Давайте возьмем нейтральную, но интересную тему - карты. Для меня это было чем-то новым и удивительным. Мне иногда даже снилось, что я оказываюсь в Отражениях именно таким интересным способом
Интересно, для вас это было чем-то новым? (чувствую, опять скажите, что я не права и что это банально и серо :'()

Я шел долго. Сколько именно я не знал. Часов у меня не было. Постепенно я стал замечать интересные закономерности. Во-первых, большие скалы двигались быстрее, чем маленькие. Во-вторых, они вращались одна вокруг другой, та вокруг третьей и так далее, без конца. Большие скалы вертелись вокруг маленьких и ни на секунду не останавливались. Вполне может быть, что первичным двигателем была какая-то пылинка или молекула. Не знаю, где она находилась — ни времени, ни желания искать центр этой карусели у меня не было. Но все это я намотал на ус и ухитрился заранее предсказать несколько столкновений. И вот к черной башне Чайльд Рэндом идет… с мечом в одной руке и с пистолетом в другой. Очки болтались у меня на шее. В этом дыму, при сумасшедшем свете я не собирался надевать их до тех пор, пока не станет совсем туго. Не знаю почему, но скалы не приближались к башне. Издалека казалось, что она построена на холме, но когда я подошел поближе, то понял, что скалы вырыли перед ней огромный ров. С моей стороны не было видно, стоит ли башня на острове или полуострове. Я проскочил сквозь дым и кучи камней, лавируя между языками пламени, вырывавшимися из трещин и ям. Наконец, я взобрался по склону. Не доходя до вершины, я на несколько секунд остановился, перевел дух и одел очки. Приготовившись, я выскочил на площадку и припал к земле. Да, очки действовали. И зверь ждал. Ох, и страшен же он был! Особенно потому, что в чем-то чудовище было красиво. Змеиное туловище величиной с бочку, голова словно молот-гвоздодер, сужавшаяся к морде. Светло-светло-зеленые глаза. И все прозрачное, как стекло, очень тонкие, еле заметные линии — что-то вроде чешуи. То, что текло в его венах, тоже было прозрачным. Все внутренние органы были как на ладони, матовые или словно затуманенные, мутные. Наблюдая, что происходит у него внутри, можно было забыться. На голове и вокруг шеи зверя росла густая грива из стеклянной щетины. Увидев меня, чудовище подняло голову и скользнуло вперед, словно поток воды — ожившей воды. Река без русла и берегов. Но когда я увидел, что у него в желудке, я словно к месту прирос. Это был полупереваренный человек. Я поднял пистолет, прицелился зверюге в глаз и нажал на курок.
Отредактировано: Diter, 20 Февраль 2013 - 14:03:24

чайльд рэндом - это сильно, хоть перечитывай. а это в хрониках герой бился с валетом мечей или я путаю? сцену в принципе помню, а вот откуда она - нет

Vagabond (20 Февраль 2013 - 16:54:58) писал:

Лейбер?

не знаю, я о таком не слышал

беглый googlin' выдает ссылки на него и муркока, но я не уверен. там суть вот в чем: герой встречает натурально босхианского гиганта в его в замке, сражается с ним и побеждает. гигант этот вроде бы состоит из множества существ (людей?), но я опять же не уверен. короче говоря, картина отталкивающая, причем, так сказать, это всего лишь первый из боссов уровня. сцена периодически всплывает в памяти, искать не сильно хочется, но интригует - это точно не сон или фантазия