Ответов в теме: 87

[Victory]

Непременно имеется и сходство. Ведь обычно великие герои и великие злодеи ведут свой род из одного семейства (надеюсь, я не сказала ничего спойлерного? Это классический сюжет мировой истории)
Потом уже, в процессе, так сказать, употребления языка меняется произношение, смысл некоторых слов, выпадают звуки и целые слоги, или и вовсе происходит ассимиляция с другими языками.
То, что говорит Роланд на Высоком слоге, всё - таки более понятно и близко к обычному современному английскому.
В русском аналоге Высокий слог звучал бы примерно как: "Се вЪтры, Стрибожи внуци, вЪют с моря стрЪлами" по сравнению с "её изумрудные брови колосятся под знаком луны".

[Дженни-потрошительница]

Цитата

Ведь обычно великие герои и великие злодеи ведут свой род из одного семейства (надеюсь, я не сказала ничего спойлерного?  Это классический сюжет мировой истории) 

Обычно в книгах часто используются понятия Высокий Слог, Древний Язык, Исконная Речь и т. д. Под этими понятиями подразумевается по настоящему древний, забытый всеми язык, на котором говорят только избранные - Стрелки, например. Кроме этого, существует так называемый низкий язык - язык простолюдинов, крестьян и т. д.
Черное наречие - обычно чудовищно трансформированный Высокий Слог. Злодеи - чаще всего выходцы именно из высшей касты, говорят они, разумееется, не на низком языке. Однако разговаривать на языке бывший союзников, а теперешних врагов - тоже западло. Вот они и искажают Древний язык.

[SuS]

... Ну и занесло вас )) Как по мне так у Кинга есть поинтереснее занятия чем придумывать новый язык. А некоторые слова скорее всего взяты из каких-нить хитрых книг. А остольные от балды напичканы, чтоб тока звучало страшнее )

[Victory]

Дженни-потрошительница (Jan 5 2005, 01:33 PM) писал:

...Высокий Слог, Древний Язык, Исконная Речь и т. д. Под этими понятиями подразумевается по настоящему древний, забытый всеми язык, на котором говорят только избранные............
Черное наречие - обычно чудовищно трансформированный Высокий Слог. Злодеи - чаще всего выходцы именно из высшей касты, говорят они, разумееется, не на низком языке. Однако разговаривать на языке бывший союзников, а теперешних врагов - тоже западло. Вот они и искажают Древний язык.

Ещё одна мысль, навеянная постом Дженни П.
В русском языке есть Высокий Слог:
"Длъго ночь мрькнетъ. Заря свЪт запала, мъгла поля покрыла. Прысну море полунощи, идут сморци мъглами, погасоша вечеру зори"

Есть и Чёрное Наречие:
"Поерачим брендюхом, а не меркутью. Этот дождь заплюёт самое дедерово пекло, да и легавые могут прихлить. Вон один держит свечу на взводе, ещё засыплемся туткайль"

То есть "язык бестелых" - это арго , исходной формой которого был Высокий Слог. Поэтому может присутствовать некоторая схожесть...

[Alt]

Т.е. Джон Фарсон (Благодетель) и Алый Король ведут свой род от Артура Эльдского?!?!?

[Victory]

Alt (Jan 6 2005, 05:12 AM) писал:

Т.е. Джон Фарсон (Благодетель) и Алый Король ведут свой род от Артура Эльдского?!?!?

И заметьте: не я это сказала...

Альт, я тебя умоляю, держи себя в руках! Не пугай меня, я сама боюсь... Я же говорю: предложенная ситуация с общими корнями гениев и злодеев - классика жанра.
На самом деле всё может быть ещё сложнее. Вот дочитаем ТБ...

[Дженни-потрошительница]

Цитата

Т.е. Джон Фарсон (Благодетель) и Алый Король ведут свой род от Артура Эльдского?!?!?

Сомневаюсь... Все-таки Алый Король был предвечно, а Артур Эльдский - просто стрелок (ну, возможно, не просто, но ведь он не из предвечных)

2 Victory: ваша образованность меня покорила... госпожа полиглот Сколько еще языков ты знаешь?

[Victory]

Дженни-потрошительница (Jan 6 2005, 08:44 PM) писал:

Артур Эльдский - просто стрелок (ну, возможно, не просто, но ведь он не из предвечных)

"Эльфы могут страшиться Врага, могут отступить, но служить ему - никогда! Здесь, в Дольне, ещё живут главные его противники в этом мире - Мудрые Эльфы, князья ЭЛЬДАРОВ , пришедшие из-за дальних Морей."
( Дж.Р.Р. Толкиен, "Властелин Колец")

Так что о предвечности Артура ЭЛЬДСКОГО можно ещё и поразмыслить...

2 Дженни П.
Лучше всего знаю русский... А эльфийскими наречиями я занималась, прослеживая путь угро-финской языковой группы с Урала на Запад, к Морю: в эльфийском синдарине масса слов, идентичных эстонскому.
По моим скромным подсчётам и инфе, подчерпнутой в старославянских Ведах, эстонцы и есть потомки легендарного народа альвов (читай - эльфов ), ушедших к морю на вечное ожидание Белого Корабля, который в трудную годину приплывёт и заберёт альвинских потомков в Дивный Край. Есть у туземцев такая легенда... И Толкиен, видимо, тоже был в курсе... И Гоблин - Логоваза, снайпера эстонского, помнишь?

[Дженни-потрошительница]

Знаю, знаю, что оффтоп, но никак не удержаться!

Альвы, говоришь? А по моим сведениям альвы - создания эльфов, которых они называли Родившими. Потом некоторые стали тяготиться зависимостью от Родивших и отделились от них, создав собственное королевство.... Но это вообще не в нашем мире.

Значит вы - потомки эльфов, ушедшие на запада и ждете там корабль? Низнай, тоже приехать, подождать?

[Victory]

Долго ждать придётся, Дженни!
В Ведах альвы - создания, по описанию точно Толкиеновские эльфы, просто их путают с тем и этим.

Так вот, Артур Эльдский, судя по родовому званию, происходит прямиком из Эльфийского Дома в Валиноре.
И тут мы плавно возвращаемся к первоначальной мысли: ВК-рассвет мира, ТБ- закат;
Высокое наречие - язык Эльдаров;
"язык бестелых" - арго из помеси синдарина и квенья, и заклинание Смиренных Сестёр о воскрешении окаменевшего монстра с помощью кровавого жертвоприношения - тоже не такая уж и галиматья, если вспомнить место жительства Тэка...

Теорема доказана!

З.Ы.: "Кто захочет увидеть того, кому принадлежит этот КРАСНЫЙ ГЛАЗ ?"
( СвА )

[Дженни-потрошительница]

Во, вчера ночью стукнуло!

Если Артур Эльдский из рода эльфов, то Роланд, как его потомок...
Боже, какой кошмарный вывод! Нет, не могу себе представить, что Роланд - эльф!

Что-то у меня сомнения возникают... Или эльфы сменили леса на города и луки на револьверы на какой-то стадии развития?

[Hypnos]

Да-да, все нормально. Он просто уши подстриг...

[Victory]

Дженни-потрошительница (Jan 10 2005, 09:19 PM) писал:

Если Артур Эльдский из рода эльфов, то Роланд, как его потомок...
Боже, какой кошмарный вывод! Нет, не могу себе представить, что Роланд - эльф!

А что тут страшного???

Эльфы - создания, первыми вставшие на борьбу со Злом (не буду лишний раз напоминать о Багровом Оке...);
эльфы - непревзойдённые стрелки и следопыты ;
внешность Роланда (синие глаза, темные волосы и вся его субтильность) указывает на его не просто эльфийское происхождение, но на происхождение от Высоких Нолдоров - Мудрейшей и Старшей ветви Перворождённых;
(синды - они-то блондины, наподобие Розы Марены!)
Квэнья - нолдорское наречие - звучит иначе, чем синдарин. Поэтому Высокий слог и похож и не похож на "язык бестелых";
и, в конце концов, есть порченая смешанная кровь "бестелых" и есть дальние потомки, не забывающие лица своих отцов - не столько эльфийской крови в Роланде, сколько эльфийской памяти...

Цитата

Что-то у меня сомнения возникают... Или эльфы сменили леса на города и луки на револьверы на какой-то стадии развития?

Тяжёлая поступь прогресса...
Нолдоры жили в городах , синды - в лесах и пещерах ...
Ни на какие мысли опять же не наводит?

[Alt]

Ну, не знаю, сам Мастер о подобных вещах не говорит, и по-моему даже не намекает. Эльфы конечно существа хорошие, но вряд ли они предки Роланда. Эльфы - они какие-то сказочные создания, а Роланд - наш, земной, человек в конце концов.

[Victory]

Альт!
Роланд, Мерлин и Алый Король не менее реальны, чем Арагорн, Саруман и Саурон Мордорский...

Во всём этом разборе полётов нет чистой информации из первых рук, но БУКВА тут не так важна, как ДУХ истории.
В конце концов, любая мысль приходит из таких глубин, о которых и сам порой ничего не знаешь...