Ответов в теме: 43

[Vagabond]

Оля, как всегда - ох#енно

[Kak_Trotsky]

Нет, вы мне скажите, было хоть?...

[Vagabond]

Вот так - было:



Монумент был обнаружен в городище Лаштунич - один из архитектурных комплексов городища Ла-Пасадита, которое входило в состав царства Пачан, и в конце VIII в являлось центром сахальства. Рельеф изображает царя Пачана Ицамнах-Балама IV и его сахаля.

Монумент посвящен ритуальному обряду по высверливанью огня. Предположительно данный обряд предшествовал объявлению войны.

[Diter]

Посторонние трупы в "Апокалипсисе"

[Vagabond]

Onkle Exler says true, say thank ya

[Diter]

Агни (Dec 21 2006, 09:15 AM) писал:

Однако весело выглядело у них тады мочеиспускание. Фонтанчики в разные стороны!)

На похожую тему:
У охотников за головами асматов поход за головами служит прелюдией ритуалу инициации - рождения заново, а кровью из отрезанной головы вымазывают посвящаемого, совсем как кровью из надрезанного пениса у австралийских аборигенов. Голова - это явно символическая плацента. Ее поджаривают, в основании вырезают дыру, через которую вынимают мозг и затем поедают его, что отражает оральный садизм инфантицидного стиля воспитания.

Ллойд Де Моз "Психоистория"

[viracocha]

Oblivion lost (Mar 7 2007, 02:49 AM) писал:

З.Ы.Очередное сектантское представление и опошление культуры индейцев.

Всякое мнение неиндейцев об индейцах стоит немедленно смешать с грязью и опошлить нах.

[Oblivion lost]

Цитата

На вершине любой иерархической пирамиды непременно стоит в толпе соратников какой-нибудь жрец с усами.
Потом ещё потомки спорят до изнеможения - просто так он там стоял, для идеологической красоты, или таки принимал непосредственное участие в отрубании голов.

А это тут при чем? Я говорил о безграмотной подборке статистов. Уж очень сомневаюсь, что у древних Ацтеков, Майя или Инков, были усатые жрецы европейской наружности.

Цитата

На обычную человеческую жизнь похоже было очень...

А по-моему это банальный ход рассчитанный на современного зрителя. По задумке создателей зал наверно должен был взорваться от хохота когда девушка начала полоскать себе рот, а жирный индеец носился аля кот Томас в поисках воды, дабы охладить свое сокровище.

Цитата

Четвертуй, колесуй, наматывай кишки на локоть или гаротту применяй - не суть: вниз всё равно падают мёртвые тела.

Да не в способах убийства дело, а в том что это показано очень плоско и слишком смахивает на инквизицию в средневековой Европе. Ну откуда Гибсону знать, как оно было? Следы этой цивилизации давно утеряны, она была абсолютно уникальна и едва ли имела схожесть с нашей.

Цитата

Как-то раз Ринго Старра спросили - мол, Ринго, почему вы всё время такой грустный? На что он ответил: "Я не грустный, просто у меня такое лицо".

Фальшь чувствовалась в каждом движении предводителя "плохих" индейцев. Ну не могут, не могут актеры которые предпочтительно играют в дрянных фильмах сыграть Воина либо Охотника Они просто и понятия не имеют, что это такое.

Цитата

Кто-то впал в другую крайность и представляет себе всё это не иначе как в такой идиллической форме - мол, все индейцы перемещались во времени и пространстве, не касаясь ногами земли, бесстрастно наблюдали широко распахнутым третьим глазом вращение светил и чинно, как престарелые дамы за файв-о-клоком, перманентно кушали маленькими ложечками мескалин полного просветления ради.

А судьи кто?
По моему я нигде не говорил, что индейцы были добрейшими из людей. Повторюсь мы(современные люди) фактически ничего не знаем о тех древних цивилизациях, возможно даже самых древних.
ИМХО это просто коммерческое кино, вобще Гибсон стал редкостным ахтунгом после того, как снял "Знаки".... Завербовали жидомасоны.

Цитата

Всякое мнение неиндейцев об индейцах стоит немедленно смешать с грязью и опошлить нах.

Я высказываю свое мнение о фильме(!), а столь резкое оно по тому, что вышла серьезная разножопица между ожидаемым и увиденным.
"Блубери" отличное кино снятое не индейцами об индейцах, а еще есть множество прекрасных документальных фильмов от National Geographic, Discovery и тп.

[Vagabond]

Oblivion lost (Mar 8 2007, 03:55 AM) писал:

"Блубери" отличное кино снятое не индейцами об индейцах, а еще есть множество прекрасных документальных фильмов от National Geographic, Discovery и тп.

Т.е. тебе в этой ленте важна была именно правдоподобность?

Позволь, но как же можно снять правдоподобный фильм о цивилизации, "следы которой давно утеряны"? Это примерно так же, как рисовать дракона - его всё равно никто не видел, так что художник вполне может дать волю воображению; да и фильм не столько об индейцах, а в первую очередь - о человеке. О поле битвы - не только под свист копий и крики обезьян, но и внутри этого человека; о начале новой жизни после краха старой; о жизни и смерти, и - разве этого мало? По-моему, просто через край.

Да, и в данном случае мы говорим о Гибсоне как о режиссёре. После "Знаков", кстати, были "Страсти Христовы".

[Victory]

Oblivion lost (Mar 8 2007, 02:55 AM) писал:

А по-моему это банальный ход рассчитанный на современного зрителя. По задумке создателей зал наверно должен был взорваться от хохота когда девушка начала полоскать себе рот, а жирный индеец носился аля кот Томас в поисках воды, дабы охладить свое сокровище.

Дима, а ты не заметил - там в фильме вообще очень много смеялись и веселились. Есть, правда, разница в оттенках смеха - смеяться ли над простодушными, по-детски наивными шутками (уместно это ты про мультики, я, кстати, тоже Тома и Джерри вспоминала на этом эпизоде ) или испытывать пароксизм счастья от того, что вниз по ступенькам катится не твоя голова - пока не твоя.
Разница в оттенках тут в чём? Дети не боятся смерти - они не знают, что такое смерть.

Цитата

По моему я нигде не говорил, что индейцы были добрейшими из людей. Повторюсь мы(современные люди) фактически ничего не знаем о тех древних цивилизациях, возможно даже самых древних.

Цитата

Да не в способах убийства дело, а в том что это показано очень плоско и слишком смахивает на инквизицию в средневековой Европе. Ну откуда Гибсону знать, как оно было? Следы этой цивилизации давно утеряны, она была абсолютно уникальна и едва ли имела схожесть с нашей.

Не приметила в титрах понтовой приписки - мол, фильм основан на реальных событиях и достоверен на все сто девятнадцать процентов...
И если уж на то пошло - конечно, ни одному гибсону не дано знать, как оно было. Хочу только заметить, что не дано оно в равной степени и тебе - кто, собственно, судьи-то?
Однако, повторюсь - не об индейцах здесь речь, совсем не о них.

Цитата

Я говорил о безграмотной подборке статистов. Уж очень сомневаюсь, что у древних Ацтеков, Майя или Инков, были усатые жрецы европейской наружности. 

Цитата

Фальшь чувствовалась в каждом движении предводителя "плохих" индейцев.  Ну не могут, не могут актеры которые предпочтительно играют в дрянных фильмах сыграть Воина либо Охотника Они просто и понятия не имеют, что это такое.

Цитата

Я высказываю свое мнение о фильме(!), а столь резкое оно по тому, что вышла серьезная разножопица между ожидаемым и увиденным.
"Блубери" отличное кино снятое не индейцами об индейцах, а еще есть множество прекрасных документальных фильмов от National Geographic, Discovery и тп.

На всё вышеприведённое можно дать одно общее резюме: расхождения между ожидаемым и увиденным, а так же какие-то непонравившиеся лица или их выражение - всего лишь твои персональные заморочки, к качеству и смыслу рассказанной истории отношение имеющие самое косвенное.
А если хочется именно про индейцев смотреть, лучше уж и правда переключиться на Дискавери.

З.Ы.: вот припоминаю один мелкий случай из личной жизни, когда я впервые надела линзы - кто тогда оказался в непосредственной близости, помнит до сих пор: повозилась, подняла голову, глаза открыла и аж перекосилась от отвращения: "Какие же вы все уроды на самом деле!..".
Это я к тому, что смотреть и видеть - разные вещи. Видишь целый лес, а смотришь на отдельные деревья...

[Oblivion lost]

Цитата

Т.е. тебе в этой ленте важна была именно правдоподобность?

Я хотел чтобы эта лента донесла хотя бы частичку духа той цивилизации, что мешало Гибсону отправиться в Мексику или Южную Америку и постораться откопать ту часть истории которая еще сохранилась. Ведь Ридли Скотту удалось именно это принести в "Гладиатор"

Цитата

Позволь, но как же можно снять правдоподобный фильм о цивилизации, "следы которой давно утеряны"?

Можно дать волю собственной(!) фантазии, и не пичкать фильм множеством голливудских штампов.

Цитата

да и фильм не столько об индейцах, а в первую очередь - о человеке. О поле битвы - не только под свист копий и крики обезьян, но и внутри этого человека; о начале новой жизни после краха старой; о жизни и смерти, и - разве этого мало? По-моему, просто через край.

Цитата

Однако, повторюсь - не об индейцах здесь речь, совсем не о них.

Вот именно, что индейская цивилизация выступала тут в роли заманухи зрителя в зал, а там его ждал банально поданный сюжет.
Зачем снимать фильм об индейцах если не собираешь о них вести речь?

Цитата

Дима, а ты не заметил - там в фильме вообще очень много смеялись и веселились

Возможно просто мне было не смешно

Цитата

После "Знаков", кстати, были "Страсти Христовы".

А вам ни чем не напомнила сцена с переходом связанных и замученных индейцев в "каменный" город, поход Иисуса с крестом за спиной?

Самое позитивное впечатление на меня произвела сцена с использованием муравьиных голов в качестве нитки и иголки. Именно в нем я ощутил в какой гармонии с природой проживали те древние цивилизации.

[Агни]

2 Обливион Лост
Слушай, ты серьезно про "Гладиатора"? Да в сравнении с ним Apocalypto просто горячий, дымящийся самородок индейской истины. Поищи в инете про ляпы в Г., мой тебе совет.

И, согласись, "хоть частичку" Гибсону уж точно перенести удалось.

Штампы они на то и штампы, что бы их использовать. А что касается истории с травой, то я думаю, что раз уж семья и секс древние как сам человек, то как только человек стал человеком (а это произошло тогда, когда он научился смеяться), то первыми героями шуток, рассказываемых у костра, стали теща-свекровь, муж-на-охоте-жена-в-пещере и убогие, такие совсем нестрашные мужчины из соседнего вражеского племени. (найди на lib.ru легенды американских индейцев и почитай - крайне рекомендую)

Что, теперь каждый раз, видя в кино мужика с мешком картошки на спине, будем вспоминать "Страсти"?

[Oblivion lost]

Цитата

Что, теперь каждый раз, видя в кино мужика с мешком картошки на спине, будем вспоминать "Страсти"?

Зачем же, но в Апокалипто это слишком навязчиво бросается в глаза.

Цитата

Слушай, ты серьезно про "Гладиатора"?

Серьезно, там меня не воротило от статистов и мне не навязывали очередную историю об Израиле прикрываясь индейцами, а в итоге оказалось, кино то и про них вовсе
А почему вам всем так понравился Апокалипто, что в нем особенного и столь потрясающего?

[Tommyknocker]

Цитата

Я хотел чтобы эта лента донесла хотя бы частичку духа той цивилизации, что мешало Гибсону отправиться в Мексику или Южную Америку и постораться откопать ту часть истории которая еще сохранилась. Ведь Ридли Скотту удалось именно это принести в "Гладиатор"

Само по себе слово генерал плюс финальные эпизоды "Гладиатора": по сравнению с этим сотня усатых жрецов, растирающих листьями свое достоинство покажутся детскими шуточками. Хотя фильм отличный. В наше, да и не только наше, время ждать более-менее исторически достоверного кино - только попусту тратить нервные клетки. BTW, Гибсон Apocalypto снимал в Мексике.