Роль личности в истории
ork
30 июл 2005
Есть книга Разина по теме разных фаланг-легионов. Но мы наверное отвлеклись
Отредактировано: ork, 31 Июль 2005 - 10:24:56
Отредактировано: ork, 31 Июль 2005 - 10:24:56
Мортен
30 июл 2005
Сэй, я не пойму, о чем мы спорим? О боевой тактике македонцев? Ну и кому оно интересно? Если есть желание – продолжим дискуссию в личке. 
Про римлян и греческую культуру я знаю не хуже твоего. И практически во всем согласен с тобой.
Никто не спорит, что Аристотель был греком.
Александр хотел слияния мира в одну империю. Он хотел, чтобы во всей империи был один гос. язык (греческий) и имела хождение одна монета. Вот поэтому он показывал персам, что он символ единства – носил персидскую одежду и женился на Роксане. Просто не все это понимали.
Давай переключимся на кого-нибудь другого,а?
Про римлян и греческую культуру я знаю не хуже твоего. И практически во всем согласен с тобой.
Никто не спорит, что Аристотель был греком.
Александр хотел слияния мира в одну империю. Он хотел, чтобы во всей империи был один гос. язык (греческий) и имела хождение одна монета. Вот поэтому он показывал персам, что он символ единства – носил персидскую одежду и женился на Роксане. Просто не все это понимали.
Давай переключимся на кого-нибудь другого,а?
ork
31 июл 2005
Персы были такими же завевателями, как и Александр - после смерти Дария опираться на них за пределами Междуречья было глупо - империя стремительно разваливалась. Провозглашение себя сыном бога Аммона в Египте, жениться в Согдиане на принцессе из местной региональной элиты, строительство новых городов и т.д. - это попытка увязать империю на себя, занять место тирана Дария и одновременно быть царем свободной Македонии. В этой ситуации персы сами перешли на сторону Александра - благо, что это был один народ среди множества других. Но восточный менталитет требовал соответствия внешних символов власти ожиданиям народа - отсюда персидские одежды и роскошные дворцы.
Но ты конечно прав - давай переключимся на кого-нибудь еще. Вот например Пушкина интересовал Наполеон, есть даже такие любопытные строки из стихотворения написанного на смерть Наполеона:
"Да будет омрачен позором
Тот малодушный, кто в сей день
Безумным возмутит укором
Его развенчанную тень!
Хвала! он русскому народу
Высокий жребий указал
И миру вечную свободу
Из мрака ссылки завещал."
Но здесь я предпочитаю слушать т.к. прочел только Тарле и фон Клаузевица
Отредактировано: ork, 31 Июль 2005 - 11:02:26
Но ты конечно прав - давай переключимся на кого-нибудь еще. Вот например Пушкина интересовал Наполеон, есть даже такие любопытные строки из стихотворения написанного на смерть Наполеона:
"Да будет омрачен позором
Тот малодушный, кто в сей день
Безумным возмутит укором
Его развенчанную тень!
Хвала! он русскому народу
Высокий жребий указал
И миру вечную свободу
Из мрака ссылки завещал."
Но здесь я предпочитаю слушать т.к. прочел только Тарле и фон Клаузевица
Отредактировано: ork, 31 Июль 2005 - 11:02:26
Мортен
05 июл 2007
Интересная легенда об индийском походе Александра Македонского. 
как известно, Александр вторгся в Индию, выдержал два больших сражения, одно проиграл, но в общем-то вся Индия лежала перед ним открытая. И тем не менее он повернул назад, ушел в свою новую столицу в Вавилоне, где скоро умер. Историки объясняют это усталостью армии, находившейся на грани бунта, ранением самого Александра в голову при штурме крепости в среднеазиатском походе и еще разными причинами. Легенды дают более поэтическую версию о тоске Александра по морю. Завоеватель якобы всегда мечтал об острове, «лежащем на море шумно широком, в гремящем прибое», как говорит Гомер об острове Фаросе. В таком месте мечтал Александр кончить свои дни, а не в знойных равнинах Месопотамии или еще более жаркой долине Инда… Но индийская легенда рассказывает, что Александр, перейдя Инд и решив дойти до сердца Индии – Деккана, наткнулся на развалины очень древнего города. Интересно, что эта часть легенды совпадает с наличием в долине Инда остатков протоиндийской цивилизации, родственной критской и относящейся ко второму-третьему тысячелетию до нашей эры.
– Бог мой, какая невозможная древность! – вырвалось у Евгении Сергеевны.
Бехоев довольно усмехнулся, наслаждаясь интересом своих слушателей.
– Среди развалин уцелел незапамятной древности храм. Несколько жрецов жили в нем среди населенной львами пустыни, охраняя священную реликвию прошлого – черную корону царей исчезнувшего народа. Тех времен, когда людьми правили боги или герои, происшедшие от союза смертных женщин с небожителями. Существовало предание, что, если человек божественного происхождения наденет эту корону и выйдет в ней на свет полуденного солнца, его ум обострится волшебным образом, и он, познав сущее и вспомнив прошедшее, приобретет равную богам силу. Но если корону наденет простой смертный – горе ему! – он лишится памяти и станет, как младенец, игрушкой в руках судьбы и людей. Александр слышал это предание и потребовал от жрецов корону. Те сначала отказали ему, завоеватель пригрозил разобрать храм по камешку и все равно найти укрытое сокровище. Жрецы предупредили царя, что только дитя богов может безнаказанно надеть черную корону, но Александр рассмеялся. Версия о его божественном происхождении от союза его матери Олимпиады с Дионисом, вначале сочиненная его матерью, ненавидевшей отца Александра, хромого Филиппа, с годами приобрела силу факта. И Александр, без сомнения, сам верил. Без колебания он вошел в святилище храма, где жрецы окурили его дымом священного дерева и увенчали черной короной. Александр вышел на залитые солнцем ступени и, гордо оглядевшись, стал ожидать нисхождения божественной силы. Вдруг великий завоеватель пошатнулся, его загорелое лицо побелело, и он грохнулся на ступени, покатившись вниз, на песок. Едва соратники подняли своего полководца, тот очнулся, но тут обнаружилось, что он забыл все, о чем думал и чем жил в последнее время. Память Александра сохранилась для прошлого. Легенда говорит о том, что царь излечился от тоски по Элладе и от любви к Таис – знаменитой греческой гетере, сопровождавшей царя в его походах. Освирепевшие воины, обвиняя жрецов в том, что они нарочно погубили полководца, истребили их, а корона попала в личную сокровищницу Александра. Главное же в том, что Александр забыл, зачем он пришел в Индию, забыл свои планы на будущее и повернул войско назад. Вернувшись в Вавилон, царь заболел лихорадкой и скоро умер. Вот и вся легенда.
(с) "Лезвие бритвы", И.А. Ефремов
как известно, Александр вторгся в Индию, выдержал два больших сражения, одно проиграл, но в общем-то вся Индия лежала перед ним открытая. И тем не менее он повернул назад, ушел в свою новую столицу в Вавилоне, где скоро умер. Историки объясняют это усталостью армии, находившейся на грани бунта, ранением самого Александра в голову при штурме крепости в среднеазиатском походе и еще разными причинами. Легенды дают более поэтическую версию о тоске Александра по морю. Завоеватель якобы всегда мечтал об острове, «лежащем на море шумно широком, в гремящем прибое», как говорит Гомер об острове Фаросе. В таком месте мечтал Александр кончить свои дни, а не в знойных равнинах Месопотамии или еще более жаркой долине Инда… Но индийская легенда рассказывает, что Александр, перейдя Инд и решив дойти до сердца Индии – Деккана, наткнулся на развалины очень древнего города. Интересно, что эта часть легенды совпадает с наличием в долине Инда остатков протоиндийской цивилизации, родственной критской и относящейся ко второму-третьему тысячелетию до нашей эры.
– Бог мой, какая невозможная древность! – вырвалось у Евгении Сергеевны.
Бехоев довольно усмехнулся, наслаждаясь интересом своих слушателей.
– Среди развалин уцелел незапамятной древности храм. Несколько жрецов жили в нем среди населенной львами пустыни, охраняя священную реликвию прошлого – черную корону царей исчезнувшего народа. Тех времен, когда людьми правили боги или герои, происшедшие от союза смертных женщин с небожителями. Существовало предание, что, если человек божественного происхождения наденет эту корону и выйдет в ней на свет полуденного солнца, его ум обострится волшебным образом, и он, познав сущее и вспомнив прошедшее, приобретет равную богам силу. Но если корону наденет простой смертный – горе ему! – он лишится памяти и станет, как младенец, игрушкой в руках судьбы и людей. Александр слышал это предание и потребовал от жрецов корону. Те сначала отказали ему, завоеватель пригрозил разобрать храм по камешку и все равно найти укрытое сокровище. Жрецы предупредили царя, что только дитя богов может безнаказанно надеть черную корону, но Александр рассмеялся. Версия о его божественном происхождении от союза его матери Олимпиады с Дионисом, вначале сочиненная его матерью, ненавидевшей отца Александра, хромого Филиппа, с годами приобрела силу факта. И Александр, без сомнения, сам верил. Без колебания он вошел в святилище храма, где жрецы окурили его дымом священного дерева и увенчали черной короной. Александр вышел на залитые солнцем ступени и, гордо оглядевшись, стал ожидать нисхождения божественной силы. Вдруг великий завоеватель пошатнулся, его загорелое лицо побелело, и он грохнулся на ступени, покатившись вниз, на песок. Едва соратники подняли своего полководца, тот очнулся, но тут обнаружилось, что он забыл все, о чем думал и чем жил в последнее время. Память Александра сохранилась для прошлого. Легенда говорит о том, что царь излечился от тоски по Элладе и от любви к Таис – знаменитой греческой гетере, сопровождавшей царя в его походах. Освирепевшие воины, обвиняя жрецов в том, что они нарочно погубили полководца, истребили их, а корона попала в личную сокровищницу Александра. Главное же в том, что Александр забыл, зачем он пришел в Индию, забыл свои планы на будущее и повернул войско назад. Вернувшись в Вавилон, царь заболел лихорадкой и скоро умер. Вот и вся легенда.
(с) "Лезвие бритвы", И.А. Ефремов
Vagabond
05 июл 2007
Агни
06 июл 2007
По Ефремову, она упала с головы прекрасной индийской девушки (Тиллотама ее фамилия была, кажется) в воды Индийского океана где и сгинула.
ЗЫ
ЛБ одна из книг, очень сильно повлиявших на меня. В школе перечитывал несколько раз. Мортен, вижу и тебе нравится.
ЗЫ
ЛБ одна из книг, очень сильно повлиявших на меня. В школе перечитывал несколько раз. Мортен, вижу и тебе нравится.
Мортен
09 июл 2007
Цитата
И где теперь корона?
Цитата
По Ефремову, она упала с головы прекрасной индийской девушки (Тиллотама ее фамилия была, кажется) в воды Индийского океана где и сгинула.
ЗЫ
ЛБ одна из книг, очень сильно повлиявших на меня. В школе перечитывал несколько раз. Мортен, вижу и тебе нравится.
ЗЫ
ЛБ одна из книг, очень сильно повлиявших на меня. В школе перечитывал несколько раз. Мортен, вижу и тебе нравится.
По Ефремову она упала с головы итальянки Леа неподалеку от побережья ЮАР.
Я лишь недавно открыл для себя творчество Ивана Антоновича. Нравится – слишком неадекватное слово
Я в диком восторге от содержания. Что касается формы – об этом в отдельном топике по Ефремову выскажусь (только вот соберусь с мыслями и создам ).
izida
10 июл 2007
Агни, может быть ты и прав, я
этого старого эротомана лет 20 не перечитывала.
этого старого эротомана лет 20 не перечитывала.
Эрнст Ставро Блофельд
18 окт 2014
Выдающейся исторической личностью был Пётр Первый. Он провозгласил Россию империей, ввёл в России флот, учредил в России полицию, построил Петербург... Словом, без Петра Первого история России развивалась бы совсем иначе. Только вот не знаю, стоит ли считать достижением введение в России христианской эры и Нового года 1 января. Если бы Пётр Первый оставил в России эру от сотворения мира и начало года 1 марта, ничего страшного не случилось бы. И явно не стоит считать достижением введение одежды по европейской моде и сбривания бород. Пётр Первый вполне мог бы оставить одежду по русской моде и ношение бород.
